第１回健康づくりのための睡眠指針の改訂に関する検討会議事録（2023年７月31日）

1. 1．睡眠に関するこれまでの取組について
2. 2．基準改訂に向けた研究班のとりまとめ
3. 3．改訂に向けた論点について

【内村座長】　　それでは、早速、本日の議題に入りたいと思います。最初に、「睡眠に関するこれまでの取組について」、事務局から御説明、よろしくお願いします。
【田邉室長】　　事務局でございます。それでは、資料２「睡眠に関するこれまでの取組について」をご覧ください。
おめくりいただきまして、最初のページに我が国の国民健康づくり運動と睡眠指針についての流れを書いてございます。先生方も御案内のとおり、2000年から「健康日本21」という名前で国民健康づくり運動を進めさせていただいているのですけれども、それに合わせて最初の睡眠指針を作成させていただきました。現在は健康日本21（第二次）ということで、本年まででございますけれども、これの開始に合わせまして「健康づくりのための睡眠指針2014」を平成26年に、先生方に御議論いただきまして策定してございます。来年度、令和６年度から、健康日本21（第三次）が開始となります。これに合わせまして「健康づくりのための睡眠指針」についても、今回、先生方に御議論いただきまして、改訂を進めていきたいと考えてございます。
おめくりいただきまして、現行の2014の睡眠指針でございます。これに基づきまして睡眠に関するリテラシーの向上でありますとか、自らの睡眠を見直したりなどしていただきまして、心とからだの健康づくりということを、現在、健康日本21（第二次）で進めてきたところでございます。
おめくりいただきまして、様々なコンテンツで睡眠に関する情報を、厚生労働省の方でも発信させていただいております。まず一番左側、一般向けということで、様々な睡眠のトリビアについて、話題を専門の先生方と御相談させていただきまして、情報の発信をしているところでございます。真ん中は民間企業で、特に仮眠等の先進的な取組をされている民間企業を御紹介させていただきまして、睡眠の質の向上ということで、こういう民間での動きもありますということを御紹介してございます。また、今年度は侍ジャパンの栗山監督にアンバサダーに御就任いただきまして、健康づくりの取組、特に睡眠についての情報発信も進めているところでございます。
おめくりいただきまして、昨年度、健康日本21（第二次）の最終評価をさせていただきました。第二次では、睡眠による休養を十分にとれていない者の割合を減少させるということを目標にしてございましたけれども、策定時の「とれていない者」の割合が18.4％ということで、目標値を15％にしていたのですが、最終評価の時点での値は21.7％ということで、休養を十分にとれていない者の割合が増加しているところでございます。右側が、国民健康・栄養調査によります、年代別の睡眠が十分にとれていない方ということで、割合を年代別に見ております。大体どの年代においても右肩上がりで、とれていない方の割合が増加しているという結果でございます。この結果、最終評価のところでは、この項目に関しては評価「Ｄ 悪化している」という結果でございました。次のページをお願いいたします。
こちらは睡眠の時間に関する、これも国民健康・栄養調査の結果でございます。先生方、御案内のとおり、第三次におきましては、睡眠の時間についても目標に設定させていただきました。まず、20歳～60歳未満の方の睡眠時間ですけれども、大体40％くらいの方が６時間未満となってございます。同様に60歳以上の方につきましても、やはり４割弱の方が６時間未満の睡眠時間しか確保されていないということでした。男性で言うと大体37.5％、女性は40.6％ということで、性・年齢階級別で見ますと、男性の30～50歳代、女性は40～50歳代の方で４割以上の方が６時間未満という結果でございました。
これらの結果を踏まえまして、来年度から始まります健康日本21（第三次）の全体像について御説明させていただきます。
次のページをおめくりいただきまして、まず、第三次の大きなビジョンといたしましては、「全ての国民が健やかで心豊かに生活できる持続可能な社会の実現」ということで、大きな２本の柱を設定させていただいてございます。まず左側、「誰一人取り残さない健康づくり」ということで、性差や年齢、ライフコースを加味した健康づくりを進めていこうという部分。また、健康に関心がある方に加えて、なかなか関心の薄い方、忙しくていろいろな健康づくりができない方についてもしっかり取り組んでいこう、そのために多様な主体、産官学の連携を進めていこうというところでございます。右側の方で、「より実効性を持つ取組」ということで、計画を作ったけれどもなかなか実効性の部分が難しいのではないかという声がございますので、まずしっかりと目標を設定すると。その上で、実際にアクションプランということで、取組の参考となるものをお示しさせていただこうということで、特に今回の指針はこのベースになるものと考えてございます。また、当然デジタルの技術が進んでおりますので、そういうものもしっかり活用した上で、健康づくりを進めていこうということが、第三次の大きな方針となってございます。
おめくりいただきまして、この中で睡眠に関しては、今回、２つの目標を設定させていただいております。１つ目は、これまでの継続性という観点から、睡眠で休養がとれている方の割合を増やす。いわゆる休養感、質の部分でございます。これを80％まで上げていこうという目標でございます。もう１つ、今回、睡眠の時間についても目標を設定させていただいております。睡眠時間が６～９時間。60歳以上に関しましては不活動の時間が延びるのはよくありませんので６～８時間ということで、この方の割合をまず60％を目指して頑張ろうというところで目標を設定して、来年度からの取組を進めていこうというところでございます。
おめくりいただきまして、最後に、こういうことにつきましては、基本的にエビデンスベースで進めていかなければいけませんので、その点に関しましては、構成員でいらっしゃいます栗山構成員を中心に厚生労働科学研究のほうでエビデンスの収集・整理等していただいておりまして、御相談しながら取組を進めているというところでございます。
資料２につきまして、事務局からは以上でございます。

・論点１　属性等を踏まえた構成について
【内村座長】　　それでは、今、事務局から改訂に向けた論点について御説明がありました。4つの論点がありましたので、それぞれについて皆様から御意見があれば、お聞きしたいと思います。
まず、論点１「属性等を踏まえた構成について」ということで御説明がありましたけれども、いかがでしょうか。皆様方から何か御意見がありましたら、お願いしたいと思います。
前回の2014年の中でも、若年世代、勤労世代、熟年世代の３つの世代でそれぞれ示しているのですけれども、今回はここに「こども」も入れようということですね。事務局、そういうことですね。
【田邉室長】　　おっしゃるとおりで、当然、こどもさんなどは睡眠時間なども違いますので、その辺りについてもきめ細やかなメッセージを出せればというイメージでございます。
【内村座長】　　今年の４月から母子手帳が改訂されて、生後２カ月から６歳までは母子手帳の中にこどもの睡眠と親の睡眠が入ってきます。そういう意味では、こどもたちの睡眠も母子手帳を活用して、健診などのレベルで使用することによって、ある程度分かってくると思います。母子手帳が改訂されたことを契機にこどもの睡眠についても今回示せればと、私も考えているところです。
皆さん方のほうから、いかがでしょうか。黒瀨構成員、どうぞお願いします。
【黒瀨構成員】　　まず、論点１、２、３、４のこの分類に関しては、私も全く賛成するところでございます。その中で、論点１に関してですけれども、健康日本21で掲げている中でも、やはり健康寿命の延伸と格差の縮小と改善というところが、非常に大切な部分だと思います。そうすると、働く成人と高齢者というところの概念が、これから先10年、12年でさらに大きく変わってくる可能性がございますので、紋切り型で60歳とか65歳で高齢者というものを決めるというよりは、個人個人の健康状態に合わせたライフステージ・ライフコースを提示していただくほうが、誤ったメッセージにつながらないのではないかと思いますので、その点、丁寧な指針の設定をしていただけるとよろしいかと思います。
【内村座長】　　ありがとうございます。ほかにいかがでしょうか。栗山構成員、お願いします。
【栗山構成員】　　私も黒瀨構成員の意見に賛成いたします。特に、年齢に伴って睡眠習慣が変化してくるということが非常に重要なポイントなのですけれども、生理的な睡眠時間の短縮という要素に加えまして、お仕事をしていらっしゃるかどうか、特に日中の活動量がどれくらいあるのかといったことに関連して、先ほど示しました床上時間と睡眠時間の関係というのは影響してくるところがあると思いますので、これまでは65歳とか60歳で一律高齢者という形にしていたものを、少し柔軟に運用できるような形で指針策定ができたらいいのではないかというイメージを持っております。
【内村座長】　　ありがとうございます。今、定年の年齢が上がってきて、60歳、65歳にかかわらず、70歳くらいまで現役の方もいらっしゃいます。栗山構成員も示されましたけれども、昼間の活動性や働きがい、やりがいがあるとか、人とのコミュニケーションとか、そういう点から考えると、やはり仕事をしているか・してないかというのは大きいと思うのです。ただ、睡眠時間のところでは、60歳で切っていますね。20歳～59歳と60歳以上で、睡眠時間が、６～９時間が20歳～59歳で、60歳以上が６～８時間ということになっていますけれども、栗山構成員、この辺りの、仕事をしている・してないというところとの関係というのはどうなのでしょうか。
【栗山構成員】　　これはあくまでも数値目標における切り方だと私は理解しておりまして、これを柔軟に運用するのは統計的にも難しい部分があるかと思っておりますけれども、田邉室長、いかがでしょうか。
【田邉室長】　　おっしゃるとおりで、一定、健康日本21で目標は定めなければいけませんので、今のスタートの時点ではこうなっているのですが、中間見直し等々もございますので、おっしゃるとおり、スポーツ庁などのデータを見ても、体力の部分では高齢者の体力は上がっていますから、それも含めて今後データを見ながら、変更が必要な部分については変更していくというところで進めていければと考えてございます。
【栗山構成員】　　ありがとうございます。
【内村座長】　　この60歳以上、高齢の方は、逆に長過ぎると良くないということをはっきり明記するというのは、今回の栗山構成員たちのデータもあって、大変意味があると思うのです。したがって、年齢を何歳にするかというのはなかなか難しい問題ですけれども、床に長く就きすぎると良くないということを示すということは、今回の新しい睡眠指針で大事なことだと思っています。
あと、栗山構成員、この睡眠の休養感と睡眠時間は、やはり相関があるのですか。
【栗山構成員】　　睡眠時間と睡眠休養感の相関ですか。これは先ほど示したように、65歳未満のところでは、エンドポイントを健康・死亡率にすると両方が関わってくるというような結果があります。それと、別の解析によりますと、睡眠休養感と睡眠時間は一定の関係性があるというデータも得られています。これは論文にして出してはいない吉池構成員の解析の中でもそれは見えており、データとしては出していませんけれども、関係性はあるということは認めております。
【内村座長】　　やはり、自覚的な休養感があると感じられる中の要素として、中途覚醒があるか・ないかとか、あるいは、睡眠時間がある程度とれているかというのは、やはりかなり要因としては関わってくるのでしょうか。
【栗山構成員】　　はい、同等のデータセットを用いたほかの研究グループが行った研究ですけれども、睡眠時間とともに中途覚醒時間、睡眠効率といった要素も関係性はあるということは示されております。ただ、これをもって代表値というものは実はなくて、様々な要素で成立していると言えると思います。
【内村座長】　　分かりました。ありがとうございます。いかがでしょうか。この論点１のところで、ほかに御質問、御意見はないでしょうか。
・論点２　良質な睡眠のための環境づくりについて
【内村座長】　　それでは、続きまして、論点２の「良質な睡眠のための環境づくりについて」です。この点について、光、照明、それと騒音、そして温度・湿度、この４つの睡眠環境、昔から４大睡眠環境とよく言われていました。これについて、2014年の指針でも、解説のところでは少し触れられているのですけれども、はっきり明記はされていないというところがあると思います。特に、今は24時間社会だし、こどものスマートフォンとかそういう問題もありますし、あと、よく最近、エアコンはどういうつけ方をしたらいいのかとか、湿度や室温をどうコントロールしていったらいいのかということをよく聞かれることもありますけれども、この論点２について何か御意見がありましたら。堀越構成員、どうぞ。
【堀越構成員】　　論点２、３、４に関連することだと思うのですけれども、教えていただきたいこともあるのですが、我々、学校環境衛生基準に基づいて学校薬剤師活動をして、照度検査等も各学校でしているところですけれども、論点３のところにも関わってくるところでしょうし、就業形態ということで、先ほど座長がおっしゃっていただいたように、24時間、本当にいろいろな状態で働かれている中で、当然、夜間となるとアルコールやたばこ等を買いに行かれるとか、寝てはいけないからということでカフェインを買いに行かれるという場合に、買いに行く先は限られているわけですけれども、照度がかなり高いのではないかというのが、結構平時から気になっております。当然、販売形態もそういった所になってくるのかもしれませんけれども、それと照明のルクスが明らかに500以上あるのではないかという所があったりするので、その辺りをうまく、当然、エビデンスデータベースになっていくとは思うのですけれども、何か関連付けたところの提案などはいかがでしょうか。
【内村座長】　　堀越構成員の御質問は、買いに行く所はコンビニなどで買うのではないかということで、夜間にコンビニに行けば、当然コンビニは1,000ルクス以上くらいあるだろうということで、そういう影響もあるのではないかということも含めてということですね。
【堀越構成員】　　そうですね。我々も仕事を終わってちょっと買い物に行くと、大きなスーパーでもかなり照度が高いと常に感じているところなので、その辺りのメラトニンの加減もあるかと思うので、そういったところの提案がうまくできればいいのではないかと思っています。何かそういったところに関するデータなど、お持ちでしょうか。
【内村座長】　　栗山構成員、新しい新知見の中に、睡眠環境というところも書いてありますけれども、いかがですか。
【栗山構成員】　　今のお話の中でいくと、短時間コンビニに買い物に行った時に、そのくらいの照度を浴びることが有害かどうかというようなことですよね。これに関しては、短時間であっても高照度はあまりよくないという報告は確かに存在していると思いますけれども、恐らくエビデンスとしてどこまで採用すべきかというのは、何とも言えないということです。特にシチュエーションとして、交替勤務の方が夜間そういった状況にさらされることの有害性というようなスペシフィックな話になると何とも言えなくて、恐らく、勤務場の照度のほうがより強く影響してくると思いますので、そこまで触れるのは難しいのではないかという気はしてございます。ただ、堀越構成員がおっしゃっておられる疑問点は非常に重要なポイントだと思いますので、全体の考え方の中でそういったことも含められたら適切なのではないかと思いました。
【堀越構成員】　　ありがとうございます。
【内村座長】　　中・高校生などには、「夜、コンビニに行くのだったら短時間で」など、そういうメッセージはよく伝えますけれども、栗山構成員が言われたように、短時間買い物に行くくらいでどのくらい影響があるかというのは、なかなか難しいところがあると思います。
ほか、いかがでしょうか。論点２の、今お話が出た、光・照明のこと、あるいは騒音、湿度、温度も含めて、御意見がありましたらお願いしたいと思います。
【山宮課長補佐】　　内村座長、事務局でございます。大神構成員が挙手されております。
【内村座長】　　そうですか、すみません。では、大神構成員、よろしくお願いします。
【大神構成員】　　私も論点４と絡んでくるところかと思うのですが、この照明と関わってくるかなと思うのが、私は何分にも働く人、職場のほうに関わることが多いもので、ここのところすごく感じているところなのですけれども、ブルーライトのこともこの中に入ってくるのではないかと思っております。パソコン、スマートフォンですけれども、交替制勤務というと、どうしてもブルーカラーの方を想定しやすいところがあると思うのですけれども、私の体感的に、かつてブルーカラーと思われていた方たちも、結構、スマートフォン、パソコンの作業が入ってきているということで、睡眠とブルーライトの関係のことも、お子様方のゲームなども含めてですけれども、今回は入れたほうがいいのではないかと思っております。
【内村座長】　　ありがとうございます。2014年の時もブルーライトには少し触れているのです。そこまで大きくは示していませんけれども、ブルーライトの件については、説明のところでは触れてあります。栗山構成員、どうぞ。
【栗山構成員】　　今、御指摘いただいた点は非常に重要なポイントで、特に2014年の時点と比べたらだいぶ進歩しているというか、エビデンスが蓄積されているところではありますので、内村座長がおっしゃるように適切に盛り込めればと思っております。特に、一番重要なのは、生理学的な機序に関して十分に理解していただいた上で、どういったシチュエーションで避けなければいけないのかということを、各事業者、各個人が判断していただくということが重要だと思いますので、その辺を含めてうまく説明を盛り込めればと思っております。
【内村座長】　　栗山構成員、今、ブルーライトカット的なものがありますね。スマートフォンでも、夜になるとブルーライトからオレンジ色に変えられたりとか、あるいは、コンピューターなどを使う場合に、眼鏡にブルーライトをカットしたりするものが入っています。その辺りを使うことによってどのくらい影響が軽減するかとか、その辺りのデータはあるのですか。
【栗山構成員】　　大変難しい御質問だと思います。ブルーライトカット商品はいろいろなものがあって、品質の問題で、全然駄目なものもあれば、かなり効果があるものまで、もう玉石混交なのです。そういったものを一律に比較するのは非常に難しく、やはりこれは実験的な評価が主になると思うのですが、どれだけ含まれているかによって差があるかどうかというものを中心に物事を考える必要があると思いますので、この辺はそういう基礎的なデータを中心に進めさせていただくのが限界なのではないかと思います。
【内村座長】　　例えば、今のこどもたちに「みんいく」ということで、よく小・中・高などで説明がされています。例えば、今、大阪の堺市などはかなり、教科書を使って小・中・高校生に「みんいく」ということで教育している中で、やはり、夜にスマートフォンを使わないというのは、香川県のように条例で決めるというのはなかなか厳しいところがあって、「オレンジ色に変えましょう」などということも言ったりしていますけれども、栗山構成員がおっしゃったように、ではそれで本当にどのくらいカットできるのかというのは難しいところがあって、特にこどもというところに限っていくと、本当に小学生に入る前くらいからスマートフォンを使ったりなどしているので、その辺りをどこまできちんと示していくかというのは、なかなか難しいところがあると思います。ある程度のデータに基づいたことでないと言いづらいところはあると思いますけれども、その辺も含めて、よろしくお願いしたいと思います。
【栗山構成員】　　１点だけ付け足させていただいてよろしいですか。このこどもたちのスマートフォン使用に関してはいろいろな考え方があって、一律にこれを制限すれば全て解決するかというと、なかなかそうもいかないのです。そもそも夜寝る前にスマートフォンを使うことに関連するのが、日中におけるストレスとの関係性は無視できないと。やはり、ストレス解消のためにスマートフォンを使ってしまうというのが、お子様や若い世代ではかなり影響しているという報告があるのです。このスマートフォン使用をやめてしまったときに、うつが増えてしまうというデータもちょこちょこあったりするので、一律に、寝る前にスマートフォンを制限しましょうというメッセージよりは、これを使用しないで済むような、ストレス解消法とかライフスタイルといったものを提案していく方向付けも、指針の中でしていったほうがいいのではないかという議論もあります。その辺、うまくバランスをとって啓発できたらと、我々研究班では考えております。
【内村座長】　　ありがとうございます。逆に今、スマートフォンを使用したほうがいいのではないかという論文なども確かに出てきていますので、その辺も含めて検討していただければと思っております。ほか、論点２のところはよろしいでしょうか。
・論点３　睡眠と嗜好品について
【内村座長】　　ないようでしたら、これはまた論点２とも関係してくることですけれども、論点３の「睡眠と嗜好品について」のところです。ここではカフェイン、アルコール、たばこというものが入っています。先ほども、エナジードリンクを飲みながら遅くまでインターネットをする人たちも多いという御意見も出たと思うのですけれども、この論点３の嗜好品について、これをどの程度まで新・睡眠指針の中で含めていくかということだと思います。黒瀨構成員、どうぞ。
【黒瀨構成員】　　先ほど、栗山構成員の御報告の時に御質問させていただいたように、ホモとヘテロの問題がございます。やはり、ホモの方をベースにした基準を適用してしまうと、ヘテロの方には発がんも含めて大きな健康被害を起こしてしまう危険性が危惧されますので、その辺は丁寧な説明をしていただくように、基準を設けても、お酒を飲んで顔が赤くなる方はより十分に注意していただきたいとか、本当はホモの方用とヘテロの方用に具体的な数字が出せればいいのですけれども、そうでない場合には、丁寧な説明をそこに入れていただければ幸いと存じます。
【内村座長】　　ありがとうございます。いかがでしょうか。ほかに御意見、御質問がある方がいらっしゃったらお願いしたいと思います。
【山宮課長補佐】　　内村座長、よろしいでしょうか。事務局でございます。吉﨑構成員が挙手されております。
【内村座長】　　では、吉﨑構成員、どうぞお願いします。
【吉﨑構成員】　　東洋大学の吉﨑と申します。カフェインについてですけれども、各省庁で過剰摂取に関する注意喚起は出されておりますが、ちょうど先月、2023年６月に「Sleep Medicine Reviews」から睡眠に対するカフェインの影響に関する24個の論文の結果を統合したシステマティックレビューの論文が報告されています。その中で、メタアナリシスやメ回帰分析の結果によって睡眠時間の減少に影響を与えるカフェインの摂取量と摂取タイミングが示されております。先ほどもエナジードリンクの話が出てきましたけれども、2014年作成時の時に比べますと、だいぶエナジードリンクの市場も拡大しておりまして、マーケティングのターゲットになる一部の若年者を中心に、高カフェインに暴露されやすい環境になっていることも注意する必要があると考えています。前回はカフェインについては第２章のところに含まれていましたが、今回の指針の中では、嗜好品として独立した項目を設けていくなど、それによってタイミングと量を意識させる記述があってもいいのではないかと考えています。
【内村座長】　　ありがとうございます。先ほど、栗山構成員からも、前指針策定以降に嗜好品についての知見がかなり蓄積されてきたということもあって、エナジードリンクも含めたカフェイン類の摂取というのはかなり増えてきていますので、そういう新しいデータも知見として参考にさせていただいて、今回は示していければと思っています。
栗山構成員、どうぞ。
【栗山構成員】　　内村座長がおっしゃるとおりで、今回、最も知見が蓄積してきたのは、この中ではカフェインになってくると思います。カフェインに関しては健康日本21の中でも、重点的に取り上げている項目も少ないというところもありますので、我々のところで取り扱うべき内容かと思っております。御指摘の論文を含めて、うまく取り込めるようにしたいと思います。
あと、黒瀨構成員がおっしゃった、ホモ・ヘテロの個人差の問題、その辺のところが睡眠にどれだけ影響するのかというエビデンスに関しては、極めて少ないというところがありまして、恐らく、総合的な健康アウトカムへの影響みたいなことに関してはぼちぼちあると私は理解しておりますけれども、どこまで睡眠でこの辺を取り込むかというのは、結構難しいところなのかなと、伺っていて思った次第です。ただ、重要な観点ではありますので、十分精査するとともに、最終的には全体の健康日本21の流れにずれない形でまとめさせていただくのがよろしいかと思いました。そんな感じでよろしいでしょうか。
【黒瀨構成員】　　ぜひそうしていただけるとありがたいです。
【栗山構成員】　　貴重な意見です。ありがとうございます。
【内村座長】　　アルコールのところは、よく適正なアルコール量は純アルコール20ｇというのがよく書かれるのですけれども、そこで必ずその下に、「女性、あるいはアルコールの代謝酵素が欠ける方、少ない方などは、それ以上に影響があるから注意しましょう」みたいなことは必ず書かれてくるので、最低でもそういう形で示さないといけないと考えています。どうもありがとうございます。
栗山構成員、先ほど、たばこはあまり影響がなかったというデータが出ていましたけれども、前回の2014年の時もたばこは悪影響を及ぼすということになっていますので、その論点は変わらないということですね。
【栗山構成員】　　ないものもあればあるものもあるという感じで、アルコールにかなり似ているところがあるのですけれども、最終的には、健康を害する要因としては取り上げるべきものだと思いますので、そこは齟齬のないようにさせていただこうと思います。
【内村座長】　　分かりました。論点３のところは、これでよろしいでしょうか。
【山宮課長補佐】　　事務局でございます。吉﨑構成員が挙手されておりますので、よろしくお願いいたします。
【内村座長】　　すみません。では、吉﨑構成員、お願いします。
【吉﨑構成員】　　栗山構成員が今おっしゃった喫煙の部分ですけれども、おっしゃるとおり、あるものもあればないものもあるということで、もう１つ電子たばこも最近増えておりますので、もし触れられるようであれば、その点も考慮していただければと思います。何かあれば、ぜひ教えてください。
【栗山構成員】　　大変重要な視点、ありがとうございます。おっしゃるとおりで、電子たばこだから大丈夫でしょうみたいな思考はやはりまずいと思っています。薬理的に言うと、ニコチンが含まれているものに関してはすべからく良くないということで問題なかろうかと思っております。実際、その辺の観点から、我々、前向き研究を少し走らせているのですけれども、やはり電子たばこであってもニコチン含有物に関しては良くないという結果も見えてきておりますので、その辺はすべからく含めていくようにしたいと思っております。
【内村座長】　　今、電子たばこを吸っている方は非常に多いので、今の時代から考えると、当然それも入れておく必要があると思います。どうもありがとうございました。ほか、よろしいでしょうか。
・論点４　就業形態と睡眠の課題について
【内村座長】　　それでは、論点４です。これは、どの程度まで示せるかはなかなか難しいところですけれども、就業形態に関するということで交替勤務です。もう今、交替勤務の方が日本には20％以上いらっしゃって、これはもう避けることはできないのですけれども、前回の時は、あまりこれは示されていないところがあります。あと、交替勤務といっても、例えば看護士さんのように週に１回、あるいは週に２回くらい夜勤をして、夜勤を続けない。夜勤のあとに３日間くらい日勤や休みを入れるという方と、工場のように１週間連続で夜勤をして、次の１週間は日勤をするなど。あるいは、中には１カ月間くらい連続で夜勤をするような所もありますし、かなり夜勤の体制、形態はかなり異なっているケースもあって、その中でどの程度まで、今回の指針の中に入れていくかということは、かなり難しいところがあると思うのです。ただこれは、今回はもう触れないわけにはいかないと思います。先ほどもあったように、仮眠、仕事中の照明の問題。照明を当てることによって覚醒レベルを上げて、仕事中のリスク管理、事故が起きないようにするとか、そうすることによって夜勤明けに帰って、次も夜勤があるのに昼間寝られないこともあります。また、夜勤中の仮眠をとった時のカフェイン。先ほども出ましたように、カフェインを使って仮眠をとると、そのあとの睡眠慣性などが起こりづらく仕事もしやすいとも言われています。この論点４について、皆さんから御意見や御質問があったらお願いしたいと思います。いかがでしょうか。大神構成員、どうぞ。
【大神構成員】　　シフト勤務もそうなのですけれども、コロナ禍を過ぎてどういったことが起きているかということで、私が感じているものではあるのですが、在宅勤務が一定割合浸透してきたということもあって、寝る直前まで仕事をするとか、そういった方も出てきているということで、この10年の中で特にこの３年が、いろいろな仕事の仕方が変わってきたと感じます。先ほども申し上げましたけれども、交替制勤務であったとしても、卑近な例ですけれども、ビルメンテナンスの仕事などでも仮眠をとる直前まで報告書を入力する作業をするという感じで、パソコンに向かうような仕事もあったりすることがあります。そういうことを考えたときに、仮眠をとる前にどうするか、上手な仮眠のとり方というようなものが盛り込めたらいいのではないかと思っております。あとは、冒頭で申し上げました、在宅勤務の方の場合の、やはり寝る前まで仕事をしないといった、基本的なことかもしれませんけれども、そういったことも含めた内容になるとよいのではないかと思っております。
【内村座長】　　今日の新聞の１面に、テレワークが40％くらい残っているということが書かれていました。このコロナ禍の中で、コロナ禍が明けてもテレワークがかなり占めているのではないかということで、当然、テレワークというのはなかなか、朝に光を浴びないとか、あるいは昼間の活動性が低下するとか、あるいは夜のLINE飲み会は終電なしでエンドレスにされていくということで、アルコールの量が増えたりするなど、テレワークというのはいろいろな問題を含んでいると思うのです。その辺も含めて、40％くらいテレワークがされるということであれば、そこにも、リズムの是正という意味で触れていかなくてはいけないのではないかと思います。黒瀨構成員、どうぞ。
【黒瀨構成員】　　今、大神構成員がおっしゃったことに全く同感でございます。やはり、コロナ禍で在宅ワークが非常に増えてきている。そうすると、その在宅ワークされている方も実は大きく二極化していて、家にいるだけで全く運動しない方、空いた通勤の時間をうまく運動に利用されている方と、そういった様々なライフスタイルができてきています。交替勤務の問題もありますけれども、在宅ワークをもう少し掘り下げた中で、どういった睡眠障害が起こっているのかとか、それによる健康被害が起こっているのかというのは、現時点で分からなくても、12年という長い今回の健康日本21のこのスパンの中で、中間評価なり何なりである程度見ていく必要はあるのではないかと感じます。
【内村座長】　　ありがとうございます。栗山構成員、どうぞ。
【栗山構成員】　　今、先生方に御指摘いただいた内容は、研究班の中でも御意見を頂いたところであります。昨今、コロナ禍に伴って、在宅勤務が新たな形態として日本社会に出現したと言っても過言ではないと思うのですけれども、これがうまく運用されているかと言われると、そうではないと思うのです。この運用の未熟性に関しましては、どちらかというと社会の成熟といいますか、この運用の仕方の成熟に関わっているところもあります。今回の指針の中では、特にスペシフィックなエビデンスもそこまで多くないことから、あえて取り上げなくてもいいのではという意見を尊重してはどうかと思っているところではあります。ただ、勤務時間自体の問題というのは睡眠に大きな影響を与えますので、これはやはり社会の課題として指摘していかなければいけないポイントだと思いますし、働くタイミングや在宅勤務によって減ってしまう活動量といったことに関しましては、注意喚起を適切に入れていく必要性があるという認識でおります。御意見ありがとうございます。
それと、交替勤務に関するお話ですけれども、これは生物学的にというか、体の仕組み的に言うと、交替勤務自体は絶対に良くないです。これは、否定はできないのですけれども、ただ、他人の命を守る仕事をしている方、事故を防ぐための仕事をしている方、日本経済をうまく回すためにお仕事をしていらっしゃる方、こういった方々を一切なくすというのは、どう考えてもあり得ないので、こういった方々に対してどのようなサポートができるのかという視点で、この指針の中では取り上げる形がいいのではないかと思っております。
兼板構成員も御指摘いただいておりますけれども、実際、カフェインや昼寝という対策というのは、どちらかというと、この勤務中の事故防止や御自身の気分の改善などそういったところには役に立つのですけれども、健康全体に考えるとマイナスに働く可能性があるものも含まれておりますので、こうすればいい、こうすれば解決するという形ではなく、こういう乗り越え方もあるというような御提案という形でとどまらせていただくのが、より真摯な姿勢なのではないかと思っております。
年々、この交替勤務による健康被害の報告はどんどん増えていますので、駄目というのは疑いのないところだと思うのですけれども、一方で、世の中からこれがなくなるかというと、絶対そうではないですし、こういった人たちをどう救うのかという社会的な視点も非常に重要なことですので、そういったところからまとめさせていただくというのがよろしいのではないかと思っております。御意見ありがとうございます。
【内村座長】　　確かにお昼寝というのは、対処法の１つということになると思います。お昼寝ありきではなくて、やはりきちんと規則正しい生活をして夜の睡眠を確保すれば、お昼寝というのは本質的には必要ではないというか、あくまでも昼間に我慢できない眠気を感じるような人たちが、それを対処するための方法として取り入れるということだと思いますので、栗山構成員が言われたような形で、お昼寝というのは、対処法としてどうお昼寝をしたらいいのかということになってくると思います。
あと、栗山構成員、テレワークに全く触れないというわけにはいかないと思うのです。だから、例えば解説の中で、テレワークを行う場合にはきちんとこういう点に注意しながらとか、リズムを乱さないようにとか、その辺りを含めることは可能ですか。
【栗山構成員】　　はい、検討させていただきます。
【内村座長】　　ほかにいかがでしょうか。この論点４の就業形態のところはなかなか難しい部分がある、どこまできちんと明言できるか、指針として示せるかというのはあると思います。この就業形態のところに関しては、特に、よろしいでしょうか。
【構成員一同】　　特になし。
・全体を通して
【内村座長】　　ありがとうございます。それでは、全体を通して、今日皆さんと議論した全ての議題を通して、何か御質問、御意見などありましたら、お願いしたいと思います。
栗山構成員、どうぞ。
【栗山構成員】　　我々の研究班の中では、この就業形態とともに「誰も取り残さないための」という方針をかなえるためには、妊娠とか子育ての方に対する提言といいますか、指針も重要だろうと思っておりまして、意見も出ております。ここにいらっしゃる駒田構成員、尾崎構成員からの御提言もありまして、その辺に関しても触れる必要があると思っております。この辺は、先ほどのこども・成人・働く人・高齢者とは別に、交替勤務と妊娠・子育て世代ということは別途あったほうがいいのではないかと思っております。
【内村座長】　　属性というところで、やはり女性、子育て・妊娠というものが関わってきますし、今、妊娠中の女性の例えば自殺とか、多いのは出産後の自殺など増えてきています。その辺りはやはり睡眠と関係していますし、例えば出産後、母乳であれば３時間に１回は母乳をこどもさんに飲ませなければいけないし、そうなってくると睡眠もとれなくなってくる。したがって、やはり妊娠中、また、出産後の女性の睡眠というのは非常に大事だと。今、社会問題にもなっています。
もっと言うと、こども家庭庁ができたわけですけれども、少子化対策としてやはり妊娠・出産する女性が健康である、QOLを高める。そのためには、やはり睡眠というのが最も大切だと思うのです。そうすることが少子化対策になると思います。したがって、こどもさんを産んで、自分自身がきちんと睡眠をとって、健康でQOLが高ければ、ではもう１人産もうかということになると思います。ところが、睡眠もきちんととれず、そして、仕事もなかなか復帰できないということになると、もうこどもを産むのはやめようということになる。したがって、私は、これほど少子化対策になることはないと思うのです。
そういう意味では、睡眠を通しての少子化対策ということに発展していくのではないかということで、ぜひ、これを入れてもらうということは、今の時代、女性の活躍の場ということも考えて、また、先ほど言いましたように、母子手帳の中には親の睡眠も入ってきますので、これは女性の睡眠というのが多分主になってくると思います。そういう意味では、今の時代に本当にマッチした内容になってくると思いますので、ぜひ、栗山構成員が言われましたように、この新・睡眠指針の中に属性、女性ですね、妊娠・子育てするのが、それがギャップとなって取り残されないようにしないといけないですから、ぜひそれを入れていただきたいと私個人的にも思っております。
【栗山構成員】　　ありがとうございます。今回、新しくお子さんの側面を充実させるという目的に併せて、お子さんのことは親とのセットですので、そういった面でもやはり必要だと思っています。あと、妊娠後の子育ての関しましては、これは女性だけではなくて男性もやはり考えなければいけないこと、男性がきちんと考えなければいけないことという側面もありますので、女性のというくくりにはせずに、妊娠・子育てという形でまとめていくという方針が、班のほうでは御提案がありました。
【内村座長】　　今、久留米大学でも、男性の出産のための休暇とか、育児休暇とか、最近たくさん出てきています。出産したあとの育児は夫婦でするものだということで、そういう意味では、栗山構成員が言われたように、男性も併せて一緒に行うことによって、少子化対策につながってくると思います。母子手帳の中では「両親」、「保護者」というふうに出てきています。今、女性の産後のうつ病からの自殺などが問題になっていますけれども、そこで男性も一緒に養育していくことによって、女性のそういううつからの自殺なども減ってくるでしょうし、親がどうこどもを育てていくかというのは、今の日本では非常に大事なことだと考えます。少ないこどもをいかに育てていくかということはとても大事です。
あと、今、発達障害のお母さん、ADHDやアスペルガーの方が妊娠して出産しているということが増えてきて、そして、きちんと育児ができないなどというお母さんも、今かなり増えてきています。そういう中で、やはり夫婦で子育てをしていくというのはとても大事なことだと思いますし、それがこどもの成長にもつながってくるということになると思いますので、ぜひ入れていだきたいと思います。
せっかくですから、尾崎構成員、駒田構成員から何か御意見がありましたらお願いしたいと思います。
【尾崎構成員】　　私は高齢者のところが、やはりまだまだ、なかなか情報が行き渡らずに、８時間睡眠がいいと思っていらっしゃる方とか、あと、長く寝ればいいと思っていらっしゃる方も多いのではないかと思いますので、この睡眠指針できちんと対象を分けてメッセージを出していくということは、とても大事かと思います。
【内村座長】　　駒田構成員、いかがでしょうか。
【駒田構成員】　　先生方がおっしゃっていただいたように、指針も、女性、こども、そして女性を取り巻く社会環境、男性、家族全体という形で作っていくことが重要だと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
【内村座長】　　あと、小賀構成員、いかがでしょうか。何かコメントがあられたら。
【小賀構成員】　　特にないです。全然関係ないかもしれないですけれども、私は、こういうものに「睡眠衛生」という言葉など、もう少しキーワード的なものが入るといいのではいなかと、今日、聞いていて思いました。
【内村座長】　　「睡眠衛生」という言葉がということですか。
【小賀構成員】　　そうですね、そういうキーワードみたいなものが入れば、いろいろな目標をどういうふうに立てるということを、かなり簡潔にメッセージを出しやすいのではないかと思うのです。
【内村座長】　　栗山構成員、いかがですか。
【栗山構成員】　　大変重要な御意見、ありがとうございます。私も小賀構成員がおっしゃるとおりだと思います。「睡眠衛生」というのは、我々の公衆衛生の普及・啓発上、非常に重要な概念ですので、そういったキーワードを使うということは賛成です。ただ、一方で、「睡眠衛生」という言葉を知らない方が世の中にはたくさんいらっしゃって、「何のことなんだ」という御意見もあります。したがって、班の中の意見としては、もう少しかみ砕いて、例えば、睡眠のためにいい生活習慣、睡眠環境、栄養、嗜好品などといったような言い方をしたほうが、より伝わるのではないかという意見もありました。したがって、その辺のタームの使い方に関しては、少しまた班内でも議論させていただけたらと思っております。
【内村座長】　　栗山構成員、どうもありがとうございます。小賀構成員、よろしいでしょうか。
【小賀構成員】　　はい、大丈夫です。ありがとうございます。
【内村座長】　　確かに、分かりやすい言葉にしていくほうが、啓発する意味では大変意味があると思いますので、その辺も含めてまとめさせていただきたいと思います。あと、加茂構成員はいらっしゃいますか。
【山宮課長補佐】　　事務局でございます。加茂構成員は本日御欠席でございます。
【内村座長】　　そうしたら、今日参加しておられる方には一言御意見を言っていただきたいと思って、今、御指名しているのですけれども、あとは、堀越構成員は話していただきましたし、吉池構成員、吉﨑構成員にも御意見を頂きましたけれども、何か皆様方のほうから、このことは言っておきたいとか、もし御質問などあったらお願いしたいと思います。よろしいでしょうか。いかがでしょうか。
【山宮課長補佐】　　事務局でございます。吉﨑構成員が挙手されております。
【内村座長】　　すみません。では、吉﨑構成員、どうぞ。
【吉﨑構成員】　　たびたび失礼します。食生活と栄養についてですけれども、先ほど睡眠衛生のお話のところで「栄養」という言葉があったかと思います。栄養に関しては、睡眠をアウトカムとした因果の可能性は恐らくは十分ではなくとも、バランスの良い食生活が睡眠に影響を及ぼす、あるいは関連があるというのが、この10年で少しずつ疫学的な知見が増えてきていますので、健康日本21（第三次）との調和を図る意味でも、朝食の摂取とか夜遅い食事といった時間的な視点に加えて、バランスの良い食生活といった、食事内容の視点も併せて御検討いただきたいと、個人的には思っております。
【内村座長】　　ありがとうございます。栗山構成員、どうぞ。
【栗山構成員】　　大変貴重な意見、ありがとうございました。班内でもその議論は比較的時間をとってされたのですけれども、では、バランスの良い食生活とは何かという話もあったりして、具体的にどんな食生活がいいのかということをはっきりと御提示するということはどうなのだろうという意見が強かったのです。そうした中、そういった食事の内容と比べて、朝食を欠食とするとか、夜遅く食事をとるとか、そういったタイミングを是正することによる睡眠改善の効果が圧倒的に強いという話も出てきておりますので、今回は食事に関しては、食事の内容をフューチャーせずに、やはり「規則正しい食習慣」という表現でまとめさせていただきたいというのが班の総意ではございます。吉﨑構成員がおっしゃるポイントは非常に重要なポイントで、恐らく食事の内容は大変関係してくると思います。この次の10年は、その辺に注力して充実させる10年になるのではないかと、私は思っております。御意見ありがとうございます。
【吉﨑構成員】　　ありがとうございます。栗山構成員がおっしゃるとおり、食品成分表のほうでも組成のデータが割と充実してきておりますので、今後の食事調査の中ではそういった食事内容に踏み込んだ睡眠との調査もたくさん生まれてくるだろうと考えております。もし、解説のところなどでそういったことに少しでも触れることができればと思いますので、ぜひともよろしくお願いします。
【栗山構成員】　　ありがとうございます。
【内村座長】　　認知症の予防のためにはどういう食事がいいかという論議が出てくるのですが、地中海食はヨーロッパの人にはいいけれども、久山町研究などから、最近では日本人には日本食がいいのだというデータも出てきています。最終的には、吉﨑構成員が言われたように、バランスの良い食事が重要だというのは、当然示すべきだと思います。ただ、栗山構成員が発言されたように、食事との関係では、寝る前の食事や、朝食を抜くとか、あるいは夜間のスナックとか、その辺りの時間との関係で明らかなデータとして出てきていますので、指針はそういうデータにある程度基づいて作っていくことになると思います。特に若い人たちは偏食やコンビニなどで夜遅く夕食を食べる方も増えてきていますので、健康維持という意味で大変大事だと思います。どうもありがとうございました。
ほかにいかがでしょうか。よろしいでしょうか。それでは、予定した２時間になってきています。今日は様々な立場から御意見が出てきたと思いますので、それを踏まえて、新しい睡眠指針が作っていければと思っております。
それでは、本日の議論はここまでとさせていただきまして、最後に今後のスケジュールなどについて、事務局のほうから御説明よろしくお願いします。

【山宮課長補佐】　　今後のスケジュールについて御案内申し上げます。次回の委員会につきましては、今回の議論等踏まえて追って調整させていただきますので、お忙しい中おそれいりますが、よろしくお願いいたします。
【内村座長】　　それでは、本日の検討会をこれで終了したいと思います。構成員の皆さんには、スムーズな議事進行に御協力いただきまして、ありがとうございました。これにて閉会とさせていただきます。どうもお疲れさまでした。