96/12/13 公衆衛生審議会健康増進栄養部会　議事録NO2

公衆衛生審議会健康増進栄養部会　議事録NO2

NO1の続き
　それから、10ぺージで７の「相対表示について」。いろいろございますけれども、もう１枚めくっていただきまして、11ぺージの(10)でございます。先ほど、しょうゆのナトリウムの例外について基準の第11条で申し上げましたが、それ以外のものについても、今後、実態調査をして基準というものを設ける予定である旨、ここにも書いてございます。
　以上、中身が非常に膨大でございますので、説明が重複する点、あるいはかなり詳細な点は省略をさせていただいて御説明をさせていただきました。
　続きまして、資料５でございます。「資料５」と書いた白紙が１枚付いて、その下にございますように、栄養成分を分析する場合の分析方法でございますけれども、これは一定の定めを先ほど別表第１の第３欄でいたしておりましたが、科学的な方法でやってくださいとしている訳でございますが、その分析方法について詳細を通知で周知をしたということでございます。
　目次をごらんいただきますとお分かりのように、たんぱく質の窒素定量換算法以下、一番最後は17番の熱量でございますけれども、それぞれの分析法について詳しく説明をいたしております。
　それから、資料６でございますけれども、これは直接関係するものではございませんが、栄養改善法が一部改正になったということで、既存の通知等にも若干手直しが必要だということで、資料６の１ぺージの一番下をごらんいただきますと、例えば「表示」という字が変わっております。以前はマークといったようなことが中心でございましたので「標示」を使っておりましたけれども、今回、表示の場所を、包装だけではなくて、添付文書でも結構ですというふうにいたしたこともございまして、それにふさわしい「表示」ということで統一をしたなど、所要の改正をしたということを周知するということでございます。
　それから、資料７でございますが、こちらも３月のときに申し上げたかと存じますが、財団法人日本健康・栄養食品協会の方で自主的にやっていただいていたＪＳＤという栄養成分表示制度でございますが、栄養表示基準制度施行に伴いまして、これの廃止をさせていただいた。栄養強化食品制度──厚生大臣の方の表示の許可の方も廃止をいたしておりますけれども、ＪＳＤについても廃止したということを改めて通知をいたしております。
　それから、資料８でございます。これは保健医療局長と生活衛生局長の連名で出させていただいておりますけれども、栄養表示基準に係る栄養指導について、保健所における衛生教育、栄養教育等において、消費者に対しまして基準の周知ですとか、あるいは活用方法の指導に努めてくださいということで、保健所を一つの拠点として周知をしていただきたいというお願いの通知でございます。
　これを踏まえて、さらに詳しく通知をさせていただいたのが次の資料９でございます。
健康増進栄養課長と連名で出させていただいておりますが、一つは、保健所における─ ──これまでもそういう相談指導の窓口をつくっていただいている訳ですけれども、それを活用していただくということが一つ。２のところでは、栄養指導員に指導をお願いするということが２点目。それから３点目でございますけれども、消費者等に対する栄養表示の活用に係る指導内容についてということですが、一つは、消費者に対して、食品の栄養表示を活用し、健康づくりに役立てるように指導されたい。その際、第５次改定日本人の栄養所要量を参考にしていただいたり、あるいは健診のデータ等から判断される、その方の健康状況等を総合的に勘案して指導を行われたいということ。ただ、こういう機会のない消費者の目安としてはということで別紙を付けておりますけれども、年齢区分別１日当たり栄養摂取基準量というものを通知をしたところでございます。３枚目に付けておりますが、５歳未満と５歳以上。これは、３月４日に御議論いただく前、懇談会という形で御議論いただきましたときに、このようなものを示すべしというふうな御意見をいただいておりまして、それを踏まえて、このような形で通知をさせていただいております。
　以上が資料９でございます。
　続きまして、資料10でございますけれども、これは制度についての説明会等ということで、主なものを掲げております。３月４日に答申をいただきまして、その後、施行は５月24日でございますがここに書いてございますように、その前の５月８日、９日には地方自治体の職員の方、あるいは９日には関係団体、あるいは消費者団体の方、これは午前・午後に分けて 1,300名もの方々にお集まりをいただきまして、施行を前にしていろいろと御説明をさせていただいたところでございます。６月以降につきましても、ここに書いておりますような形で御説明をしております。今後でございますけれども、消費者向けのパンフレットといったものを作成いたしまして、これも先ほどの保健所における栄養指導等に役立てていただきたいというふうに考えておりますし、また、業界向けに、どういった表示になるのかギリギリのところを聞いてこられるケースも多いものでございますので、今も日に10件ないし20件ぐらい照会がきたりしておりますけれども、そういったことに答えるということで詳しい情報を知りたい方や業界向けのＱ＆Ａというものもつくりたいと考えております。
　資料11は、今申し上げました消費者向けのパンフレットの案ということで、これは素案でございますけれども、これだけをごらんいただくと非常に淡泊なもので味も素っ気もないとお感じになられるかもしれませんけれども、挿絵等を入れまして、さらに表現等も工夫して読みやすくしたいとは考えておりますが、一応内容だけざっと御紹介させていただきます。表紙をおあけいただきますと、資料11の１ぺージでございますけれども、栄養表示基準とは何かということが１ぺージ。それから、１枚めくっていただいて、２ぺージ目には適用範囲。どのような栄養成分を表示しようとしたときに基準がかかるのかということ。それから、３ぺージ目になりますと、主要な栄養成分というものの表示を義務づけたことになる訳ですけれども、その理由ですとか、あるいは４番は経緯、趣旨でございます。
　それから、５ぺージから９ぺージにかけてでございますけれども、表示の読み取り方ということで、少し詳しく書いております。ここはもう少し精査をしないといけないとは思っておりますけれども、５ぺージでいえば、どういうものが表示されるのかということを書いておりまして、５ぺージになりますと、表示の仕方、先ほどの一定値ですとか幅の意味について書いてございます。７ぺージになりますと、多く含む方の強調表示の例、８ぺージは逆に少ない方の強調表示の例、９ぺージは相対表示、他の食品と比べて多いとか少ないといったような場合の表示の例、読み方について書いてございます。
　それから、一番最後の10ぺージ、下から３枚目ですけれども、６番のところは、どのような利用をすればいいのかということで、先ほどの通知で出しました摂取基準量というものを掲載しております。
　御説明が長くかかってしまいましたけれども、以上、答申をいただきましてから、各種通知等で周知を図ったと申しますか、連絡をした内容等について御説明をさせていただきました。
○＊＊委員　どうもありがとうございました。３月に答申いたしました内容──その前に御審議いただいた訳ですけれども、その内容を具体的に５月24日から栄養表示基準制度が施行されている訳です。その状況につきまして、今、事務局から御報告をいただいた訳ですけれども、何か御質問ございませんでしょうか。あるいは、御意見がございましたらよろしくお願いしたいと思います。
○＊＊委員　言葉のことで伺いたいのですが、先ほど資料９の基準値のところでは、「エネルギー」という言葉が使われている訳ですね。資料１に、わざわざこういった法律といいますか、規則などで「エネルギー量を熱量に改め」というのが何箇所か出てきておりますが、わざわざこういう規則で変えられた理由だけちょっと伺っておきたいのですが。
○事務局　　「熱量」に変えたということですか。
○＊＊委員　そうです。
○事務局　　そもそも法律で「熱量」と「厚生省令で定める栄養成分」という定め方にしておりまして、そのときにすでに「熱量」という表現を選択いたしている訳でございます。
○事務局　　多分、法律では、通産省で所管されている計量法でいろいろなものの単位とか、そういうのは決めておるのでありますが、あれでは「熱量」という言葉を使っておりますので、「熱量」は現在ジュールとか、そういう単位ですが、栄養についてはkca lといいましょうか、cal でもいいというふうになっているので、多分、計量法の統一のもので「熱量」という表現をそのままこちらへ持ってきたのだと思います。法律的には「熱量」という言葉が一般的で、「エネルギー」という言葉は使っていないのではないかと思います。
○＊＊委員　所要量では今後とも「エネルギー」という言葉が使われる訳ですか。
○事務局　　そうですね。あれは法律事項ではございませんで。
○＊＊委員　同じ言葉ということで、どちらも使ってよろしいと。どちらでも構わないということですね。
○事務局　　エネルギーを直接書いている訳ではございませんが、先ほど資料４の２ページの１(1) の[3]のところで、例えばたんぱく質をプロテインとか、あるいは脂肪ファットとか、そういうふうに書いたものでも対象になりますけれども、逆に言えば、どういう書き方であろうが、そのものに関連するものであれば、そのように表示をしてくださいというふうにしておりますし、それから同じエネルギーで申しますと、４ページの３の「表示の方法について」の(3)のところに、表示に用いる名称は、熱量にあっては「エネルギー」云々と表示することが出来るというふうに念のため書いてございます。当時、どうして「エネルギー」でなくて「熱量」を使ったかという経緯でございますけれども、ほかの法律との関係でということで大谷指導官の方から御説明がございましたけれども、法律をつくるときに、前例とか、そういったところにかなり縛られるということがございまして、例えば、レコードというものも法律でいくと「音盤」と書かないといけないとか、そういうふうなこともございまして、多分そういったことがあったのではないかと思います。
○＊＊委員　ありがとうございました。
○＊＊委員　立派な制度が出来、業界の方にもずいぶん説明され、また、業界からの要望を取り入れて、かなり具体的な室長通知まで盛り込まれていると思うのですけれども、業界はこれをかなり受け止めて、各社、積極的にやる動きになっておるのでございましょうか。
○事務局　　先ほども申し上げましたが、かなり照会がきているというのは、これは基準違反になっては困るということできているという面もありますけれども、今まで私どもの調査で 1,300食品ぐらいを抽出しましたら、44％ぐらいがすでに何らかの表示があった。消費者から見れば、その数字というのが、例えば低カロリーと言っているけれども、どの程度カロリーが少ないのかといったことが分からないので不安だとか、あるいは都合のいいことばかり言っているんじゃないかというふうな声があった訳ですけれども、逆に、そういう表示にすでに取り組まれていたところにしてみれば、せっかく表示をしているのに、そういうふうな感じで信頼されないというのは遺憾であるみたいなところもございました。そういう意味で、この基準をつくるに当たりましても、かなり御相談をしましたし、制度をつくってからもいろいろ御説明してきているところでございますけれども、非常に理解はいただいているのではないかと思っております。ただ、例えばノンオイルドレッシングで特例を設けておりますけれども、それも業界の方の声を聞くと、なかなか一律な基準ではいかないということで、少し例外を設けた訳でございますけれども、何とかこの制度に協力するというか、乗って表示をしないといけないというふうなお気持ちはどの業界でもお持ちのようだと感じております。
○＊＊委員　関連で、含有量表示は必ずしも分析によらなくてもいいというお話がございました。普通、業界は、自分のところで出す商品は、それぞれ組成も違うし、成分表どおりのものをいつも出している訳ではございません。普通、分析をしていると思いますが必ずしも分析しなくても、結果として表示された成分がある程度正確であれば構わないというお話でございますが、例えば四訂日本食品標準成分表とか、それに類したものによってもよろしいという意味でございますね。
○事務局　　さようでございます。メーカーさんの中にも大きいところから小さいところもございまして、小さいところでは自分のところで分析をしてとか、分析を依頼するのもなかなか大変だというふうなこともございまして、一応こういうふうな形にしております。
ただ、私どもとして、ちゃんと表示されているかどうかというのは、収去と申しますか、抽出をしまして実際に検査をして、その結果が基準に合っていないということであれば、これは改善をしてくださいということで指示をすることになっておりますので、そういった過程でこういったことも定着してくるのではないかとは思っているのですけれども。
○＊＊委員　ただ、成分表は一食品一成分値ですから、それにすべて合うというのは、特に加工された食品については難しい面が多いと思います。いずれにしても、チェックし、もしいけなかったら必要な指導ということですから、構わないと思います。
○＊＊委員　私は、資料11の消費者向けの栄養表示基準パンフレットで、これは案でございますから、もちろんこれからイラストを入れたり、分かりやすくなるというお話ですが、是非分かりやすくしてほしいんです。消費者には、分かりやすい表示が欲しい層と、また、もう少し詳しいのが欲しい人たちと、まだいろいろな人がいるかもしれませんが、多くの人のためには、まず分かりやすくした方がいいと思うんです。それから詳しいものをどこかに入れる。これは懇切丁寧なんでございますが、分かりよいかというと、そうでもないように思うんです。いかがでしょうか。
○事務局　　具体的に教えていただければ、是非改善をしたいと思いますが。素人の目で見て出来るだけ分かりやすくということで作ったつもりです。例えば主要栄養成分を義務づけなさいとあっても、どうしてそうなのかというところが分からないとか、そういうところを知りたいとか、そういったことで少しは触れたりしてはあるのですけれども。
○＊＊委員　ほかにございませんか。
○＊＊委員　これからいろいろ試行錯誤といいますか、まとめるまでに時間をおかけになるとは思いますが、私の考えでは、まず、表示がどうなるのか──むしろ後ろの方を前に持ってきたらいいんじゃないかという考えもあるんです。
○事務局　　後ろの方と申しますと、読み方みたいなところですか。
○＊＊委員　はい。今度はこうなりますよというのを前に持ってきて。これですと、前から順々に教科書風に読んでいくというような形式になっているように思うのですが、そういうふうにずうっと読んでくださればいいのですが、そういう方ばかりいるかなと思うんです。はっきり今度の表示ではこうなりますよというものを分かりやすく前に持ってきて、それから一々説明なさるという形もあるように思うんです。要するに、分かりやすくという観点です。いかがでしょうか。
○＊＊委員　私も消費者として、このＱ＆Ａは分かりにくいと思うんです。一般消費者ですと、今、パッと見てパッと分かるようなことを望むと思うんです。だから、そういうことも一つは必要ではないかというふうに思います。分かりやすくというところで外れてしまってはどうにもならないけれども、ある程度一般の者が見てサッと分かるようなＱ＆Ａをつくっていただいて、そして、それに準じた専門的な要素のものも分かるということをしていただいた方がいいのではないかと思います。保健所にいたしましても、一般消費者に訴えるというところはほとんどまだ出来ておりませんし、これからされる訳ですけれども、一たん病気にかかったとか何とかなら、すぐに医師の指導があって、保健所の保健婦さんの指導があって出来ますけれども、一般の者ではなかなか取り組めないというのがあるので、ちょっと目に分かるようなものにしていただければありがたいと思うのですが。
○＊＊委員　これは、Ｑ＆Ａの前に、ここにあります行政が説明しました一覧表というか、厚生省関係団体とか、いろいろな関係者に説明した資料がございますけれども、それは早速いろいろな関係の団体を通して、そこの専門誌あるいは一般誌が易しく書いて説明している訳ですね。ですから、行政の場合もそういうふうに一般的に書いておりますので、分かりやすいのは、さらに一般の業界紙とか、いろいろな関係のところで書くことになるのではないかと思います。間違わないように、行政としてはこういうものをつくって、それを説明しますとこうですよということであって、それをさらに具体的にというのは、いろいろな雑誌とか本が出ると思いますので、先生のところでも出していただければどうでしょうか。
○＊＊委員　これは、どんなに易しく書けといっても非常に難しいんでして、基本的な学習が出来ていない人たちに、これはどのように書いてもだめで、これからの健康教育を地域の中でさまざまな形でしていくということが大事で、例えば今でもたんぱく質70 ｇはお肉70ｇとイコールに考える人がたくさんいる訳ですよね。ですから、そういうときに、例えば今度は食塩のナトリウムに表現されていって、2.54を掛けたら食塩量が出ますと書いてありますよね。2.54というのをきっちりと覚えていてくださらないとそこは計算が出来ない訳ですが、これはどうしてああしてと書き過ぎるとかえって分からなくなるし、簡単に書きなさいといったら、今度はまた分からないと言うし、これは相当の教育活動がこれから必要になって、時代がそのように変わったんだということでみんなで勉強し合うということが必要になってくるような感じがいたします。
○＊＊委員　それは本当にありますね。
○＊＊委員　ですから、編集の仕方として、後ろの方は各論なんですよね。ですから、前提で栄養表示とはどういうものなのかということから入っていくというのは常道なんですけれども、各論を後ろから入れていったら、ますます混乱をしていくような感じがいたしますし、分かりやすくというところの幅をどこまで持つかということは工夫が要ると思いますので、行政の方でしっかりと御検討いただくということをお願いしたいと思います。
○＊＊委員　その関連で申しますと、これは何といっても法律に基づく制度ですから、やはり基本的には、特に業界をどう指導していただくかというのがお役所の立場の通知の基本だろうと思います。消費者教育については、それぞれの関連団体その他たくさんありますから、かみ砕いた具体的運用は、むしろそれぞれの民間団体が力を注がなくてはいけないところかと思います。というのは、何といっても法律的な問題ですから、初めから甘く対応しておきますと、せっかくの制度もどんどん乱れてしまって、また、業界も甘く対応されても困るのかなと思います。
○＊＊委員　前回もお話が出たと思いますけれども、やはりその辺は、特に栄養士さんですが、専門家がどこまで関与して、一般の方はどういうスタンスでアプローチするかという整理が必要じゃないかというふうに思うんです。
○＊＊委員　当然、私どもの団体など消費者の栄養教育はやらなくてはいけないと思います。今後、どう対応するかきちんとやっていくようにするつもりです。
○＊＊委員　是非お願いします。アメリカでも、栄養士会で出しているものとか、消費者が出しているものとか、いろいろございますので、新しくそういった意味で一般消費者に対する教育の分かりやすいものがさらに間違いなく出来ていくことをよろしくお願いしたいと思います。ほかに何か。
○＊＊委員　私もちょっと関係して、この間、＊＊さんに来ていただいて説明をしていただいたり、その前にもちょっと照会をしてみたりしたときに、少しリーダー的な感じの人たちが最初に疑問に思うのはその数値の信頼度みたいなんです。ですから、先ほど室長さんからお話がありましたように、ときどき抜き取りをして、信頼出来ない数字のときには注意をするというふうなことが今の説明のところか何かにございますと、幾らか信頼度が上がるのかなというふうに思うのでございます。「それはどうやって信用できるんですか」みたいな質問でかなり追及されてくるので。私は「そんなに心配しなくても、ちゃんとやりますから」と言ったのですけれども、そのことについてどこかに１行でも書いておいていただければと思います。
○＊＊委員　これは、ＰＬ法が施行されたこともあり、加工食品をつくる場合のいろいろな配合である程度の内容の変動範囲はございますが、それは企業責任ということだと思いますが。
○＊＊委員　もちろんそうなんです。ですから、その範囲の中に入っていないような場合には、ちゃんとチェックをする仕掛けもありますという、そういうことだけを１行入れておいていただくと大分違うかなと思います。
○＊＊委員　輸入食品の場合の表示は、仮に英語だったら、そのままの場合はそれでよろしいと。日本文に訳す場合はこれが適用されるというような御説明だったと思うのですけれども、そうしますと、外国のものがどんどん入ってきて、それを実際に理解する能力とうのはどんなものなんですか。
○＊＊委員　それは、日本がＧＡＴＴに加盟してＷＴＯになった訳ですね。ですから、いずれは国際的に統一して全部フリーマーケットになる訳で、それまでは向こうで表示してきているものは、それを一々日本語に訳せなかったら日本の中で流通をさせないということになりますと規制になりますから、それは自由にどうぞということでしょうか、日本の法律にかからない限りは。ですから、表示については、それを日本語に表示する場合には、こういうふうにしなさいということですよね。
○事務局　　さようでございます。恐らく日本でよく売ろうということであれば、この制度がさらに普及をして、消費者の方の目がそういうふうになってくれば、やはり英語じゃなくて、ちゃんと表示をしようというところも出てくるのではないかということを期待したいと考えております。
○＊＊委員　そういうものが入ってきた場合、日本の法律に抵触するかしないかの判断は、チェック機能はある訳ですか。
○事務局　　それは、外国語だけで表示されているものは対象とならないということになっております。
○＊＊委員　ならないけれども、それが日本の法律に抵触するような。
○事務局　　ですから、日本語で表示した場合は、私どもで必要であれば日本の製品と同様、検査をするということになります。
○＊＊委員　今、輸入でも並行輸入という形で、正規の輸入じゃない、個人が扱うような形できて販売するのが結構いるんですけれども、そのようなものに対してはチェック機能は働くんですか。
○＊＊委員　それは、いろいろ別の問題があるんです。
○事務局　　食品の栄養表示に関しては、輸入時にチェックするということではなくて、それは国内に出回っている国内品と同様にチェックするということです。
○＊＊委員　輸入時にはチェック出来ないけれども、国内に出回った段階でということですね。
○事務局　　はい。輸入時にはチェックをいたしませんが、他の国内品と同様に、食品衛生監視員等がチェックをするという形でございます。
○＊＊委員　監視して、抵触する場合は指導するという機能はある訳ですね。
○事務局　　あります。
○＊＊委員　分かりました。
NO3に続く

　　問い合わせ先　厚生省生活衛生局食品保健課新開発食品保健対策室
　　　　　担　当　片山(内2459)
　　　　　電　話　(代)[現在ご利用いただけません]

ホームページへ戻る前ページ　次ページ

公衆衛生審議会健康増進栄養部会 議事録NO2

公衆衛生審議会健康増進栄養部会　議事録NO2