07/03/26 『介護保険事業運営懇談会』第２回議事要旨 第２回介護保険事業運営懇談会（議事要旨） 【日時】平成１９年３月２６日（月）１４：００〜１５：５１ 【場所】ホテルグランドヒル市ヶ谷　瑠璃の間 【出席委員】 　小島委員（欠席）、喜多委員、見坊委員、田中委員、対馬委員、松岡委員、加戸委員（代理： 若原代理人）、北沢委員（代理：遠藤代理人）、森委員（代理：櫻井代理人）、山本委員（欠 席） 【議事次第】 　１　開会 　２　議事 　　・「介護給付適正化プログラム・計画」（仮称）について 　　・介護保険制度の状況について 　３　閉会 　 【議事要旨】 　●「介護給付適正化プログラム・計画」（仮称）について 　〈事務局説明〉 　　資料１に沿って説明 　〈意見交換〉 　　喜多委員：「介護給付適正化プログラム・計画」は、国、都道府県が市町村を重層的に支え 　　　　　　　ていただける計画となると考えてよろしいか。 　　事務局：国、都道府県それぞれが重層的に市町村を支えるべきであり、そうしていかなけれ 　　　　　　ばいけないと考えている。 　　遠藤代理人：プログラム等を作成するうえで、問題点、取り組み内容だけでなく、効果が上 　　　　　　　　がっているかどうかをチェックし、それに対してどうアクションをとるかとい 　　　　　　　　う意味合いで１年単位のＰＤＣＡサイクルを回すというような観点を含めるべ 　　　　　　　　き。 　　　　　　　　　また、あらかじめ責任の分掌分担を明らかにし、アウトカム指標で目標を設 　　　　　　　　定することも重要。　 　　　　　　　　　「骨太方針２００６」で示されている社会保障に関する目標との整合性とい 　　　　　　　　ったことも検討していただきたい。 　　　　　　　　　介護給付適正化を行うがためにかえって費用がかさむといったことはないよ 　　　　　　　　うにしていただきたい。　 　　対馬委員：介護給付適正化プログラムにかかる介護事業の支援計画との関係について教えて 　　　　　　　いただきたい。 　　事務局：一つは都道府県が作成する支援計画と各保険者の事業計画に介護給付適正化につい 　　　　　　て盛り込みことが望ましいとする現在の考え方をより一層具体化するものだと位置 　　　　　　づけることができること。 　　　　　　　一つはプログラムを踏まえて各保険者で考えられた適正化の取り組みの成果を、 　　　　　　次期の第４期の介護保険事業計画、あるいは支援計画をとりまとめる上で、織り込む 　　　　　　形で取り組んでいただきたいこと。 　　　　　　　そのためには、プログラム作成後におけるフォローアップや効果の測定といった 　　　　　　ことが重要である。 　　松岡委員：政府管掌健康保険においても、レセプト点検による医療費の適正化についての効 　　　　　　　果額を出している。介護給付適正化についても効果額を出すことが望ましい。 　　若原代理人：国から指導をいただきながら保険者、国保連と連携をして、効果が上がるよう 　　　　　　　　にやっていきたいと思っている。 　●介護保険制度の状況について 　〈事務局説明〉 　　資料３に沿って説明 　〈意見交換〉 　　対馬委員：平成１８年度改定で新たに導入された予防給付の効果がどうだったのか分かりに 　　　　　　　くい。 　　　　　　　　決算の時期になる７月ぐらいの介護報酬改定後の実績が出る段階で懇談会を開 　　　　　　　催すれば実のあるものになると思う。 　　事務局：予防給付の効果の判定については、再来年の半ばを目処に、継続的評価事業を行っ 　　　　　　ており、その結果が出次第紹介させていただきたいと思っている。　 　　　　　　　また、７月頃の懇談会の実施については、一定程度報告できるような実績がまと 　　　　　　まった段階で、何らかの形でご相談させていただきたいと考えている。 　　喜多委員：福祉用具の貸与に関して、保険者としては今までもらえていたものが切られたと 　　　　　　　いうことで、被保険者から相当袋だたきにあったという思いがある。厳しすぎると 　　　　　　　いうことで緩和された事例もあったが、やってしまってから国民から非難されて、 　　　　　　　またあわてて手直しするというのはまずいと思うのでそれは注意をしていただき 　　　　　　　たい。 　　事務局：確かに制度がスタートする時にそういったことを予知してやるべきという御意見 も 　　　　　　あろうかと思いますが、運用の弾力化というところでやるべきものはやったという 　　　　　　ことでご理解をいただきたい。　　 　　　 　　田中座長：新たに始まった夜間対応型と小規模多機能について、想定された増え方なのか、 　　　　　　　少ない増え方なのか。 　　事務局：もう少し増えるかといった感じはあったが、９月以降だいぶ増えてきたので、これ 　　　　　　から急ピッチで増えるのではないかと考えている。 　　遠藤代理人：特定事業所加算を取っているところと取っていないところでどんな効果の違い 　　　　　　　　があったのか、効果を把握していただきたい。 　　見坊委員：最近若い人達が介護保険の事業に入りたがらない。これはこれからの介護保険事 　　　　　　　業の運営の問題としては、非常に大きな問題として論じなければならない。 　　　　　　　　国民全体に新しい制度として普及させようとして始まった介護保険制度につい 　　　　　　　て、時間をかけて見ていただくことを各方面にお願いしたい。２，３年ごとに制 　　　　　　　度を変えることや効果判定を急ぐことは慎重にやった方がよい。 　〈事務局説明〉 　　資料２に沿って説明 　 　〈意見交換〉 　　田中座長：資料２の７ページ（都道府県別第１号被保険者１人当たり給付費）のような都道 　　　　　　　府県の格差を示すときに、都道府県別の前期高齢者と後期高齢者の比率による調 　　　　　　　整を考慮することを検討していただきたい。（長生きされている方が多ければ給 　　　　　　　付費は多くなるのは当然。） 　〈事務局説明〉 　　　第３回の開催に向けてですが、対馬委員からのご提案（介護予防等の制度改正についてあ 　　　る程度評価が固まった段階での実施）も踏まえて、懇談会、幹事会をうまく組み合わせて 　　　やっていきたい。 　以上 　【照会先】厚生労働省老健局介護保険課 　　　　　　03-5253-1111（内線2265）