05/07/05 フードガイド（仮称）検討会　第７回議事録 　　　　　　　　　第７回フードガイド（仮称）検討会　　議事次第 　日時：平成１７年７月５日（火）　10：00〜12：00 　場所：虎ノ門パストラル 　　１　開会 　　２　フードガイド（仮称）検討会報告書案の検討について 　　３　その他 　　４　閉会 出席者： 【委員（五十音順）】 　伊藤　俊一　　社団法人日本フードサービス協会会員企業・ 　　　　　　　　株式会社ジョナサン広報担当 　伊藤　廣幸　　社団法人日本フランチャイズチェーン協会CVS担当部長・ 　　　　　　　　株式会社ローソンＦＣサポートステーションシニアリーダー 　尾坂　昇治　　株式会社シナジー代表取締役 　武見　ゆかり　女子栄養大学栄養学部教授 　田中　清三　　全国飲食業生活衛生同業組合連合会会長 　（代理　加藤隆　副会長） 　津志田藤二郎　独立行政法人食品総合研究所食品機能部長 　中村　丁次　　社団法人日本栄養士会会長 　遠藤　景子　　日本放送協会番組制作局情報番組センター部長 　服部　幸應　　学校法人服部学園理事長 　早渕　仁美　　福岡女子大学人間環境学部教授 　松谷　満子　　財団法人日本食生活協会会長 　宮川　誠一　　日本スーパーマーケット協会販売促進委員会委員・ 　　　　　　　　株式会社ライフコーポレーション首都圏販売促進部首都圏販売演出課長 　横田　倫子　　消費科学連合会企画委員 　吉池　信男　　独立行政法人国立健康・栄養研究所研究企画・評価主幹（座長） 【事務局】 　岡島　敦子　　厚生労働省大臣官房審議官 　高橋　直人　　農林水産省大臣官房審議官 　中島　誠　　　厚生労働省健康局総務課生活習慣病対策室長 　姫田　尚　　　農林水産省消費・安全局消費者情報官 ○姫田消費・安全局消費者情報官 　定刻前ではございますが、皆さんおそろいでございますので、ただいまから第７回 「フードガイド（仮称）検討会」を始めます。 　本日は、針谷委員が所用で欠席されております。また、田中委員の代理として、加藤 様に御出席いただいております。 　まず配布資料の確認をいたします。 　一番上に服部先生の顔が付いたものが入っております。 　食事バランスガイドの基本色と学童色の打ち出しのもの。 　「第７回フードガイド（仮称）検討会座席表」。 　「第７回フードガイド（仮称）検討会議事次第」。 　「フードガイド（仮称）検討会報告書案」。 　「パブリックコメントの募集結果について」ということで、不足がございましたら、 事務局にお申し出ください。 　政府は、クールビズということで、今日は結構会場が涼しですけれども、ラフな格好 をしておりますことをお許しください。皆さんお好きな格好でよろしくお願いいたしま す。 　それでは、カメラ撮りにつきましては、冒頭のみとなっておりますので、皆さん席に お戻りください。 　携帯電話の電源についてもお切りください。 　委員の皆様におかれまして、半年余りにわたって、非常に熱心な御議論をいだきまし た。「フードガイド（仮称）検討会」も本日が最後の検討会として、報告書の最終とり まとめを迎えることとなりました。これまでの議論の経緯や結果について、適切に反映 できるものと考えておりますので、是非よろしくお願いいたします。 　それでは恒例によりまして、今後の進行は吉池座長にお願いいたします。 ○吉池座長 　おはようございます。 　それでは、議事に入りたいと思います。本日の議事次第をごらんいただきたいと思い ます。議事の中心は資料１の報告書案を御検討いただき、また御承認いただきたいと思 っております。 　また、その他のこととして後ほどパブリック・コメントに関して、事務局から御報告 いただくという予定でございます。 　それでは、早速議事内容に入りたいと思いますが、資料１の報告書案に関しまして、 武見委員からＩの「『食事バランスガイド』について」御説明をよろしくお願いいたし ます。 ○武見委員 　よろしくお願いいたします。 　そうしましたら、まずお手元にあります報告書案をお開きいただけますでしょうか。 主に前回との変更点を中心に御報告させていただきますので、よろしくお願いいたしま す。 　１ページ目の「目次」は大きな項立てに変更はございません。 　２ページに移りまして「『食事バランスガイド』作成の目的」という中に、前回食育 基本法ができたので、そのことを触れるようにということで、ちょうど上から５つ目の 段落の真ん中ほどなんですけれども「このような中で、先に食育基本法（平成17年法律 第63号）が成立したところであるが」という形で、食育基本法のことを位置づけており ます。 　一番最後の19ページをお開きいただきたいんですけれども、言うなれば報告書の一番 最後のところになりますが、そこにも再度食育基本法に基づいて、食育基本計画が策定 されるので、その中でこの普及啓発を行っていくということを位置づけております。 　では、３ページの方にいっていただいてよろしいでしょうか。 　左側の２−２ページというところは、今までに配布された資料になります。 　３ページの食事のところに「『食事バランスガイド』のイラスト」ということで、イ ラストが実際に入りまして、その下にイラストの解説が付いております。 　この中では、一番下の段落のところに、前回、服部委員から要望のありました英語表 現ということで、作業部会の方で検討した案を入れてございます。一番下の本イラスト のコマの部分は、英語では「Japanese Food Guide Spinning Top」という表し方をし て、短縮した言い方としては、「Japanese Food Guide ST」です。 　各主食、副菜、主菜、牛乳・乳製品、果物、ここの表現についても英語表記を付けて ございます。 　続きまして、４、５ページの内容については、特に変更はございませんので、６ペー ジの方に移らさせていただきたいと思います。 　６ページに「『食事バランスガイド』の内容について」ということで（１）から説明 がございますけれども、この中では（２）の「『食事バランスガイド』の料理区分」の ところで、下の方に(1)〜(5)で主食、副菜、主菜、牛乳・乳製品、果物の説明がござい ますが、(4)と(5)のところの牛乳・乳製品、果物について、どのような栄養素の供給源 であるかということを具体的に書き込みをして、積極的に位置づけたいものということ の理由を明確にしてございます。 　右側にいきまして、７ページの（３）の(3)「対象について」というところをごらん ください。 　基本形はあくまで成人で、基本形で想定しているエネルギー量は、おおよそ2,200 ±200kcal とありますが、それに該当しない方の活用方法について、その次の文章から で「したがって、ここに含まれない身体レベルが普通以上の男性成人や高齢者等につい ては、この基本形を基にしながら、実際に活用する際には各料理区分における『つ（SV ）』の幅の調整を行うこととする」ということで、具体的な活用事例については、後ほ ど早渕委員の方から御報告があると思いますので、そこで詳しくごらんいただきたいと 思います。 　続きまして、ページをめくっていただきまして、左側７−２というところは、以前に も出ました「栄養素、食品、食事等の関連について」若干の文言の整理を最終報告書案 としてございます。 　８ページ目に移りまして、料理区分の基準と数量について、ここにも特に大きな変更 はございません。 　最後にもう一ページめくっていただきまして、左側「食事バランスガイドを構成する 内容」というところで、ここも最終報告書案に合わせた文言の整理などをしてございま す。 　９ページのところで(5)「数量の表示及びその整理について」というところの、ア、 イ、ウにつきましては、前回と同じ内容になっておりますが、エのところに「『１つ 』、『２つ』といった指折り数えることができる数量で、１日の食事バランスを考える 」としておりますが、２つ目の文章です。「また、このような観点から、表示に当たっ ても原則的には『0.5 』『1.5 』といった小数点以下を含む数値ではなく、できるだけ 単純な整数で表すことが望ましい」という辺りで、この辺の数え方の整理をしておりま す。 　オは、追加項目ですけれども、管理栄養士等が使っていく場合には、逆に非常に個人 の食に対応した「つ（SV）」の使い方についても、適宜配慮が必要であるといった１項 目を追加させていただいております。 　あと、今、細かくは申し上げませんでしたけれども、全体的な整合性をとるために、 若干の文言の表現の修正を幾つかしておりますということで、以上で報告を終わりにさ せていただきます。 ○吉池座長 　ありがとうございます。 　このパートのところで、コマ本体の色の調整に関して、前回、尾坂委員からお話して いただきましたので、引き続き御説明をいただきたいと思います。 　また、後半に具体的な作図規程に関してお話していただきますので、ここでは色合い の御説明を尾坂委員にお願いいたします。 ○尾坂委員 　では、色の説明をさせていただきます。 　こちらのプロジェクターにもあるんですが、色がなかなか出にくいので、今日はプリ ンターできれいな紙にプリントアウトしてまいりました。 　ただ、皆様方はこちらでしか見ることができないんですが、基本的には今回はこれが 新聞に載ったり、あとはカラーコピーで配られたり、いろいろ活用の諸段階が始まって いるときに、機器によって相当色がぶれると。色の特性として、カラーコピーをとる と、皆様方の手持ち資料でも相当色が変わってきています。 　ですから、これを考えまして、２つの色をつくりまして、１つは基本色というもの、 もう一つは非常にわかりやすい赤、緑、黄色、ちょっとそれにグレーを入れたような２ 色パターンにしました。どちらを使ってもよいということです。 　ほとんどわからないんですが、１つは濃い目で、１つは薄目です。これは、今、実際 日本の場合、再生紙を使ってコピーすることが現場としてすごく多いんです。その場 合、非常に色が飛んだりする可能性もありますので、２つのタイプを一応検討しまし て、どちらを使ってもいいということで準備をしております。 　１つが基本色です。上の方の柔らかい色にしました。これは、今、食品とかいろんな ものの包装紙の色が非常に柔らかくなってきています。その中で、かなり強い色をボン と置くということには抵抗感があるということがありまして、１つは柔らかいナチュラ ルに近い色、結構和風の色です。 　それと最初どおりはっきりした色です。教育とかいろんなところでパチッと見せるに は、下のはっきりした色がいいと。 　商品表示の中に入れていくには、ちょっと薄い色の方がいいのではないかということ がありましたので、２つの色を適時使い分けてよいということにいたしました。 　大体、これが最終の案でございます。 ○吉池座長 　ありがとうございます。 　色使いにつきましては、服部委員の方から再三おしゃれな感じというようなことで御 意見をいただいておりまして、今回最終調整で尾坂委員の方から、特にきれいな紙で見 るとおしゃれな感じの色使いを御提案いただき、２つのパターンで今後活用していくと いうことでございます。 　また、本日服部委員からは、実際にいろいろな印刷物等で刷ったときに、どのような イメージになるかということについて、１つサンプルをお持ちいただいたので、御説明 いただけますでしょうか。 ○服部委員 　早速、これはインターネットから実は引っ張り出したものを印刷にかけてみたんで す。これは印刷にかけないで、コピーだとまずだめなんです。印刷にかけると非常には っきりしたきれいな色が出ましたので、初めは周りに色を付けようかと思ったけれど も、真っ白にしてみると浮き上がって見えるものですから、たまたまきれいにでき上が ったというところで、皆さんにちょっと見ていただこうと思いました。これは委員の方 だけに回っているようなんですが、そういう意味でよけいなものだったんですけれど も、持ってきました。そういうことです。 ○吉池座長 　どうもありがとうございます。 　ここまでが報告書案のパートＩのところになろうかと思いますが、武見委員、尾坂委 員の御説明に対して、御質問また御意見等ございますでしょうか。 ○服部委員 　色の範疇なんですが、これはやはり何々の何番という指定か何かがあるんですか。 ○尾坂委員 　色指定をやるんですが、基本的には指定というのは基準でありまして、許容範囲をも う少しビビッドなものから、もう少しダークなもの、これは素材がペンキだったり、印 刷だったりするのでしようがないと思います。それらの基本の軸として、多少のぶれは 許すということで、許容範囲もこの後に設定しなければいけないと思います。今回、色 指定はちゃんとこの次の規定の中で設けております。 ○服部委員 　わかりました。 ○吉池座長 　ほかに第Ｉ部の事項について、何か御質問、御意見ございますでしょうか。よろしい でしょうか。 　それでは、10ページからの第II部の方にまいりたいたと思いますが、１か所資料の御 訂正をお願いいたします。私が事務局の方にお送りしたファイルにタイプミスがありま したようで、この場で御訂正をお願いいたします。 　11-2となっているところです。11ページと12ページの間に 11-2 ということで、横長 の「参考」というものがございます。後ほどまた御説明をいたしますが、上からkcalと 表記をしてあるところで、これは基本形が真ん中にあって、上下400 kcalずつスライド しています。御訂正いただきたいのは、基本形が2,000 となってございますが、ここは 2,200 に変更をお願いいたします。 　また、下が2,400 となっていますが、これは2,600 の誤りです。 　この場をお借りして、訂正とおわびを申し上げます。 　これらは11ページの３つの区分の真ん中のカロリーと対応していますので、そのよう な形になります。 　それでは、第II部につきましては、２つのパートがございまして（１）が「成人一般 向けの活用」というところでございます。10ページからになりますが、まずここの部分 を早渕委員から、またターゲット編と呼んでおりました肥満者、単身者、子育て世代に 焦点を絞った活用については、引き続き武見委員から御説明をお願いいたします。 　それでは、早渕委員どうぞよろしくお願いいたします。 ○早渕委員 　では「『食事バランスガイド』の活用方法」ということで御説明をさせていただきま す。 　基本的には、前回と同じなのですが、若干補足説明等を加えておりますので、補足さ せていただきます。 　ここでは、食事バランスガイドを具体的にどのように日々の食生活に生かしていった らよいかについて、解説することを目的といたしておりますが、考え方としては、10ペ ージの下の枠の中に書いております。 　まず、自分の１日の活動量とライフスタイルから、今、吉池座長から御説明がありま した適量のエネルギーというのがベースにはなるのですが、総量に対してそれぞれの料 理を１日にどれぐらい食べたらいいのかということからスタートするということです。 　11ページをごらんいただきたいのですが「食事の組み立て方」ということで、まず自 分自身の「１日分の適量を把握する」ということで「対象特性別、料理区分における摂 取の目安」という表がございますが、真ん中の2,200 ±200 の2,000〜2,400 kcalのと ころが、ほとんどの女性、身体活動の低い高齢者を含む男性ということで、多くの方が この中に含まれるということで、イラストもこれを想定して書いてございます。 　先ほど武見委員から御説明がありました前半のところで、では、活動量の低い子ども とか高齢者に関してはということで、1,600〜1,800 kcalの低い部分と、身体レベルが 普通以上の成人男性ということで、2,600〜2,800 kcalも加えた形で、そこに示してご ざいます。 　多くの人たちの2,200 kcal±200 と違うところは、大きく主食が少なくなったり、多 くなったり、主菜がやはり同様に加減されるというところで、バランスよくというふう なことを示しております。 　基本的には、性、年齢、身体活動レベルから見た１日に必要なエネルギー量というこ とで、ちょっと専門的にはなりますが、先ほど吉池座長から御説明のありました次のペ ージの 11-2 のところに、別表という形で追記がされております。 　別表に関しては、後から吉池座長から補足があると思うのですけれども、あともう一 つ全体量としては、今、申し上げたような形の考え方です。 　次に「食事の目的と好みを考えて料理を選ぶ」と。料理の選び方に関しての基本的な 考え方もわかりやすい形で、簡単に11ページの下の表に示しております。 　主食に関しては、やはり５〜７SVですので、毎食、主食は欠かせないということをは っきりうたいました。主食に関しては、おかず類との関係で、適宜御飯、パン、麺を組 み合わせて、そして３食で摂れない場合は、間食時不足を補うということです。 　恐らく現在の日本人の食生活からしますと、主食が多いなというイメージを持たれる と思います。というのは、大体2,200 kcalでも６つですので、おにぎりだったら６つ、 軽く御飯６杯ということですので、毎食それぐらい食べるということで、比較的多いの で、食べられない場合は、間食時におにぎりなどで補ってくださいということです。 　副菜は、どうしても日常生活の中では不足しがちなものですので、主菜の倍というよ うに、主菜が今、大体大目になっていますので、肉とか魚料理の倍は食べなければいけ ないんだと意識的に十分摂取を心がけてくださいということを書いております。 　主菜に関しては、多くらならないように注意する。特に、油料理を多く摂り過ぎる、 これは油を使った料理を多く摂り過ぎるということですが、脂質及びエネルギーが過剰 に傾きやすくなります。 　牛乳に関しては、１杯を目安に。 　果物に関しては、毎日適量を欠かさずにというような留意点を簡単に示しておりま す。 　次に12ページ以降なんですけれども、食事例に関しまして３例です。 　これも基本的には前回と同様なのですけれども、イラストに示された2,200 kcalの食 事例、これは１日単位で示されていましたので、それを中心に展開いたしました。展開 方法をちょっと明確にしました。 　具体的には、12ページの2,200 kcalのところで申しますと、朝主食２つに当たるのが 御飯軽く２杯。それから、主菜１つが目玉焼きとかというように、主食幾つ、主菜幾 つ、副菜幾つに対して、どの料理が当てはまるかということをちょっとくどいのですけ れども、あえて明記をいたしました。 　食事例１では、前回うどんなどもイラストのとおりに入れていたんですけれども、わ かりやすく御飯が軽く２杯ずつということで６サービングというように、単純系で毎食 御飯２、２、２で６サービングというようにいたしました。 　これもイラストはハンバーグが３サービングなんですが、半分で1.5 。焼き魚が２サ ービングなんですけれども、半分で１というような形になっておりましたので、やはり 卵、魚、肉をそれぞれ摂りたいということで少しずつで、ハンバーグだけは1.5 という ちょっと指折り数えてとは違うのですけれども、これも半分食べたということで、合せ て4.5 サービングということになっています。 　それに合わせまして、コマのイラストを前回は入っておりませんでしたが、今回は尾 坂委員のイラストをそれぞれの区分を数値で示しまして、必要量に対して朝はこれだ け、昼が加わってこれだけ、そして夕食でこれだけになりましたというような形で示し ております。 　「留意点」のところでも前回、松谷委員からも油のことなど御質問をいただいており ましたので、料理に含まれる脂質やエネルギー、食塩の量は、使用する主材料の種類や 調理用の油脂・調味料によって異なってくるので注意するということも留意点として書 いております。 　更に、今回それぞれの栄養価を参考資料として加えておりますので、ちょっとごらん いただきたいのですが、51ページです。参考資料８として「成人一般向け活用部分で示 した朝昼夕の食事例の栄養価」ということで、ここでは、朝昼夕の料理内容とそれに対 する栄養価を示しています。 　一応、栄養価を示しますと、主材料によって随分変わりますので、絶対的なものでは ないんですけれども、51ページでごらんいただきますと、朝昼晩６サービング、副菜が ６サービング、主菜が4.5 サービング、牛乳・乳製品が２サービング、果物２サービン グで栄養価としては、この場合は朝昼夕でほぼ2,151 kcalになっていますとか、次に御 説明するものに対しても、2,000kcal は、あるいは2,400 kcalの場合はということで、 具体的に栄養計算しておりますので、大体の目安にしていただけるのではないかと考え ております。 　また元に戻りまして、13ページのところは2,200kcal をベースに2,000kcal に展開し たものなんですけれども、ここでは主食をあえてパン、スパゲッティということで、変 えております。パンになりますと、どうしても食パン的なもので２サービングを摂るの は難しいということにもなるのですが、大体１サービングで2,000kcal の女性であれ ば、主食が５サービングでいいので、パンで１つ、スパゲッティで２つ、そして御飯で ２つというように、１、２、２の組み合わせにしております。 　主菜は、やはりカロリーが少なくなった分、４サービングにいたしました。お昼がな いのですけれども、夕食は先ほどの2,200kcal の焼き魚が１匹分ということで、２サー ビングになっております。 　主食と主菜が若干少なく、2,000kcal より少なくなっていますが、副菜に関しては、 満足感を感じていただくためにもあえて変えずということで、献立を組んでおります。 　次に、食事例３の2,400kcal なんですが、これも2,200kcal をベースにいたしまし て、肉料理のハンバーグが２分の１だったものをそのまま１個ということで、３サービ ング入れております。 　したがいまして、朝の卵を入れますと、夜１サービングしか食べられないんですが、 やはり夜は満足感のある、見た感じでボリュームもあるというようなことで、量のあ る、かさのある副菜が３品入っております。 　2,400kcal ですので、主食が１サービング増えまして、間食におにぎり１個を加えま した。 　ということで、主食が７サービング、主菜が５サービングということで、若干増え て、副菜とかほかのものは変わらないというようなことで、イラストにもそれが反映さ れた形ということで、一応例を３つ挙げさせていただきました。 ○吉池座長 　ありがとうございます。 　コマの絵については、配分パターンと呼んでいますが、詳しい説明は後ほど尾坂委員 からお願いいたします。こう見てみると、１日の食事が朝昼夜と食べるごとに塗られて いく様が一目で見られるわけでございます。 　また、いろいろな具体的な食事のパターンとの結び付きを整理しだすと切りがない話 ですので、これは報告書としての全体イメージをつかんでいただくための例と考えてく ださい。 　また、具体的な活用については、日本栄養士会の方が中心となって活用のための資料 等もお考えいただけると聞いておりますので、それらにより具体的で詳細な活用方法、 展開方法というものが示されるだろうと思います。 　先ほど御訂正いただきました11-2を御説明申し上げます。今回2,200kcal ±200 の基 本形ということでお示ししているわけですが、その前の11ページをごらんいただくと、 先ほど早渕委員の方から御説明があったように、1,800kcal を中心とした下のレベル、 また高い方の2,600kcal においては、特に主食、また副菜等の調整でバランスがとれる ということになります。 　これらの振り分けについても、基本的にはより具体的な活用のマニュアル的なもので 示していきたいと考えておりますが、１つの参考といたしまして、大体振り分けを考え るとこうなりますというのが、横長の表でございます。 　また身体活動のレベルを細かく振り分け、評価しようと思うといろいろな作業も必要 になってくるのですが、食事摂取基準に示されている３つのカテゴリーのうち「低い」 と「普通以上」ということで、かなり単純化して示していくと、このようなフローチャ ート的なものとして整理できます。 　ただし、かなり強い運動を行っている方とか、肥満のある方については、もう少し個 別的な対応をしていく必要があります。 　それでは、次の15ページからの焦点を絞った活用について、武見委員の方から御説明 をお願いいたします。 ○武見委員 　15ページの方をごらんください。 　最近のいわゆる健康状態、食生活上の問題を考えたときに、フードガイドの策定の中 では、そこにあります３つの対象層に焦点を絞って、活用ということを考えてまいりま した。 　基本的には前回と大きなことは変更はないんですけれども、むしろ後ろに参考資料と して具体的なメッセージ編がありますので、そちらをごらんいただきながら、お話しさ せていただきたいと思います。 　まず20ページの方をごらんいただいてよろしいでしょうか。参考資料１というところ が出てきます。 　21ページ、22ページ、23ページのところには、いわゆる「肥満の現状と生活習慣病と の関係」という今の健康課題についての整理がなされています。これはもう既に、この 検討会でも何度か資料として提示されてきたものになります。 　改善の方向性についても23ページの方に、具体的に少しＢＭＩのことですかとか、ウ エストのことですとか、そういうことを入れてあります。 　24ページから、さっきの３つの対象層に対する具体的なメッセージという形で、こん なふうな形で、例えばポスターとかリーフレットなどにもお使いいただけるのではない かという１つの例としてお示ししております。 　25ページからが、30〜60歳代男性肥満者へのメッセージということになります。た だ、30〜60歳代ということでは余りに広いので、具体的にメッセージを作成する上で は、主に30歳代、40歳代を中心のイメージで作成しております。 　１つ目のメッセージは「食事はバランス良く！夕食は軽めに！」ということで、前回 まではコマの倒れる絵がなかったんですけれども、バランスが悪いとコマはひっくり返 ってしまいますということを具体的にお示ししております。 　２つ目に「油を使った料理は控えめに！」ということで、何度か問題になりました同 じ料理でも、選び方によって随分違うといった情報を入れてございます。 　３つ目が「野菜をもっと食べましょう！副菜は５つ」ということで、26ページの一番 上のコマは野菜の料理である副菜を強調した形のコマになっておりますし、外食ではど うしたらいいかといったようなこと、数え方も含めて具体的なメッセージを入れてあり ます。 　あとは、生野菜ではなく加熱した野菜もといったような、かなり細かいアドバイスを 例としてだしてございます。 　27ページの方には、30〜60歳代の最近の現状ということで、具体的なデータを入れて あります。 　28ページからが単身者の方々へのメッセージです。 　メッセージは３つ例を挙げておりますが、１つは「食事が基本！健康は食事から」。 　２つ目が「朝食は欠かさず！」ということで、具体的な「『お手軽バランス朝食のす すめ』」というふうなことで、本当は主食、副菜、主菜の３つの組み合わせをどこまで も推奨したい気持ちはありますが、現状を考えると無理だろうということで、例えば、 主食と乳製品と果物とかという、もう本当にお手軽もいいのではないのかという形にな っております。 　その下の方のコマが段々になっているところは、特にこれは副菜についてなんです が、一番左のコマでは０。では、それはお昼か夜で補いましょうというふうな、そんな ようなことも具体的なコマを使った形でメッセージを出しております。 　そして29ページには、副菜をもっと摂りましょうということで、単身者という方は、 非常に外食、中食の利用が多いので、メッセージの出し方もそこに合わせた「外食・中 食でも、もっと野菜料理を！」という表現にして、30ページに関連データを出すとい う、構成はすべて同じです。 　最後31ページにまいります。 　31ページが「子育てを担う世代の方々へ」ということになります。 　メッセージの１番は「食事はバランス良く！親子で楽しく」。やはり食事は楽しくと いうことが、この世代には大事だろうということで、そういうメッセージも組み合わせ ました。 　あと「朝食は欠かさず！」ということです。 　３つ目は「めざせ！野菜大好き！」ということで、この辺もあくまで例ですけれど も、同じ副菜や野菜をお勧めするにしても、やはりターゲットに合わせたメッセージの 出し方をしていただきたいという気持ちも込めて、このようになっております。 　32ページの真ん中のところの料理の組み合わせなどは、やはりこうした子育て世代で 出てくるハンバーグとかカレーライスを例に挙げて、どうしたらいいかというふうなメ ッセージの出し方をしております。 　最後33ページには、子育てを担う方々のデータです。 　こうした構成で３つの重点対象層の方々へ具体的にどんなメッセージを出したらよい かという、１つのイメージを持っていただく資料を入れてございます。 　以上です。 ○吉池座長 　ありがとうございます。 　前回のものから絵が入るだけで随分と感じが違ってまいりますし、またメッセージに つきましても、より短めで、印象に残るような形で作業部会の方で御検討いただいて、 組み直したものでございます。 　ここまでの第II部につきまして、御質問、御意見等はございますでしょうか。 ○横田委員 　ただいまの参考資料を拝見して、非常によくまとまっていてわかりやすいと思いま す。 　これは、今後の検討課題ですけれども、参考資料の部分だけを独立して一般の人に普 及させるという方針があったら、それは是非お願いしたいと思います。と言いますの は、報告書の後に付いているということは、初めの部分でも見るのが嫌になるというこ とが結構ありますので、わかりやすいこの部分だけを独立して、見やすい形に作成する ということを今後検討していただければと思います。ちょっと先の話ですけれども、お 願いいたします。 ○吉池座長 　報告書そのものは、今回の検討をした結果の報告、まとめと思っております。今後、 実際にこれをベースにして、どう展開していくのか、特にターゲット編につきまして は、事務局もいろいろ御計画、御予定がおありかと思いますので、御説明いただけます でしょうか。 ○中島生活習慣対策室長 　この報告書をおまとめいただいた後、今、御指摘があったようなターゲット編部分だ けのパンフレットの作成といったものも１つの検討課題として取り組まさせていただか なければならないと思っております。 ○吉池座長 　よろしいでしょうか。ほかにございますか。 ○松谷委員 　もうこの情報が出てきて、私たちは長いこと６つの基礎食品から30食品をとか、さま ざまな形でもって栄養指導の方法というのをやってまいりました。だから、これが出た からには、この線に沿ってみんなでやろうという形で、先日の総会のときにもみんなで 決意し合ったところなんです。 　対象別になってまいりまして、地域でやる場合は、子どもを対象とする場合もあれ ば、高齢者、男性といろいろとあるわけですから、今度このまとめ本が出るということ はわかりました。 　ですけれども、対象に合わせては、それぞれの組織の中で、ある程度理解できれば、 組織の範疇でもって、この路線を崩さなければ、いろいろな形で活用していっていいん だろうかということをお伺いしたいです。 　もう一つは、今はやはり健康フロンティアの場合でもそうですけれども、健康寿命の ２年の延伸ということを言っております。そして、高齢者の転倒予防を含めまして、運 動の問題も盛んにやっています。 　そうすると、ここの中で見たら30〜60歳代ぐらいで切ってしまって、本当の意味にお けるそういう問題に対応するときは、私どもはこの中から対象別にいささかの変更もし ていかなければならないのかなというような思いを、今、見ながら思っているところな んです。 　ですから、今日の課題という問題と結び付けた問題を、やはりこの中で、この路線は 外さないけれども、自由に任されてやっていっていいのかということをお尋ねしたかっ たわけなんです。 ○吉池座長 　発表したツールをどういう形で展開し、どこまでの応用が可能かということについて は、最後に情報官の方から御説明ありますので、そこで整理をしたいと思います。 　例えば、今、高齢者のお話が出ました。私は厚生労働省の母子保健課の方で、今、妊 産婦に対する食を通じた健康支援という検討をしてございまして、特に妊婦にターゲッ トを当てた指針的なものを食事バランスガイドを基に、その応用編としてつくっていく ことを考えています。そういう意味で各団体も含めて、いろいろな幅広い活用というの が本来あるべきではないかと思っています。 　実際的なことについては、後ほど事務局から御説明いただきたいと思います。 ○宮川委員 　ただいまのお話と関連するかと思うんですけれども、ちょっと話は早いんですけれど も、今後の展開を想定したときに、いろいろと準備も始めています。 　実際に食品とか食材を購買される場面で、一般の消費者の方にこの辺のフードガイド の情報を基にした、情報提案、情報提供といったことを考えときに、武見先生の方から 出していただいたものは、非常にありがたいんですけれども、例えば、一般の消費者の 方々にメッセージとして使われるときに、この辺は表現として活用させていただけるの かどうかということです。 　継続的にこの辺は浸透を図っていくということになりますと、資料にもございますよ うに、短期的に終わるのではなくて継続しなければいけないというふうなことですの で、ちょっと先の話かもしれませんけれども、この辺の情報を適時新しい情報のシーズ と言うんですか、情報が新しく継続的に発信されるというふうな、そういったことも考 慮いただいて、継続的な消費者に対するアピールが、仕組みとして確立できるというの が一番理想的かなというふうに思いますので、その辺のところも併せて御検討いただけ ればと思います。 ○吉池座長 　大変貴重な御指摘ありがとうございます。 　今の御発言内容については、次の議論の「今後の普及活用に向けて」ということにな りますので、ちょっとそこで扱わさせていただきたいと思います。 　今、ここでは先ほど早渕委員、武見委員から御説明いただいた内容について、特に修 正等の必要があれば御意見をいただきたいのですが、その点については、いかがでしょ うか。よろしゅうございますか。 　それでは、今、話が出たところでもありますが、パートIIの２の「今後の普及活用に 向けて」について、武見委員から御説明をお願いいたします。 ○武見委員 　では、16ページからのところの内容について、説明させていただきたいと思います。 　ここも基本的には、前回と大きく変わった点を中心に報告させていただきたいと思い ますけれども、まず「今後の普及活用に向けて」の前段と言うんでしょうか、総論的な ところの部分では、一番下の段落です。３つのパートに分かれておりますけれども、前 回も伊藤委員の方から学校教育について、具体的な記述をというようなことがございま したけれども、最後の一文に、ちょうど今年度より栄養教諭の制度がスタートしており ますので、そうしたことも入れながら、学校教育の現場でも活用していただきいという ふうなメッセージを少し強く入れております。 　（１）の「都道府県、市町村等における活用法」というところについては、前回から 大きな変更はしておりません。 　17ページの方に進まさせていただきます。 　17ページのところでは、今、宮川委員から御質問が出たようなところについて言え ば、例えば前回もこれは入っていたんですけれども、２つ目の段落のところには、スー パーマーケット、コンビニエンスストアにおいては、商品の名称、価格などが書かれた いわゆるポップに食事バランスガイドの内容を表す文字情報とか、あるいは場合によっ てはイラストなど、いろいろな形での情報提供を行うことができると書いてございます ので、当然こうした中で出てきたメッセージとか、いろいろな形で活用していただける のではないかと思いますし、単に情報だけではなく、その段落の一番最後で食事バラン スガイドに沿った商品やセットメニューの開発等、実際に商品そのものも食事バランス ガイドに合った形で、展開していただくことが可能ではないかという、この辺は前回、 中村委員からも御指摘いただいた辺りだと思いますが、書かせていただいております。 　（２）のところの下の方で、下から２つ目の段落になります。「食品事業者は、健康 に関する情報への関心の高まりといった顧客側のニーズを」という段落なんですけれど も、その３行目のところから、例えば具体的な活用の例として、サービング数の異なる サイズの料理を選択できるようにする。つまり、いわゆるサービングを選べる。１つの もの、２つものと選択ができるようにするとか、食事バランスガイドと併せて、総エネ ルギー量とか脂質とか食塩とか、従来栄養成分表示として進んできた、これまでの取組 みと併せた展開をしていただきたいということを書かせていただいておりますし、更に は、こうした取組みが、いわゆる食べ過ぎ、食べ残しなどを減らす方向で、ごみの増加 など環境問題も意識しつつ、そうしたことにも貢献していくことが期待されるといった ことまで書かせていただいております。 　次に18ページにいきまして「管理栄養士等専門家による活用法」のところです。 　ここは、一番最後の段落を追加させていただいております。前回、松谷委員からも御 指摘がありましたように、まさに養成施設において、こうした食事バランスガイドの使 い方について、きちっと学生に教育すべきという、私にとっては非常に耳の痛いありが たいお言葉をいただいたんですけれども、そうしたことについて、一番最後の段落に入 れさせていただいております。 　そして、19ページ目にまいります。 　最後（４）というところで「地域における食生活改善ボランティア活動の取組等によ る活用法」というところなんですけれども、ここにも２つ目のパラグラフの真ん中辺り に、具体的な活用のイメージを書いてございますけれども、２つ目の段落の６行目の終 わりから「『食事バランスガイド』は、参考資料で示しているとおり、コマの中に入る 料理を差し替えることが可能である。例えば、各地域で作られた食材を使った郷土料理 や伝統料理等を組み併せて、地域の食文化の特徴を捉えた『食事バランスガイド』を使 用することも可能である」というふうにして、食文化の継承などということにも役立つ だろうといったことを入れております。 　そして、一番最後には先ほど申し上げましたけれども、食育基本法との関係で、こう した食事バランスガイドの普及啓発が一層進むことをというふうな形のまとめにしてお ります。 　一番最初の「『食事バランスガイド』作成の目的」のところで、食生活指針を具体的 な行動に結び付けるツールとして、何をどれだけ食べたらよいかということをわかって いただくためのものだということでつくってまいりましたけれども、活用のところをご らんいただくとおわかりいただけますように、いわゆる食生活指針の中では、今ここの 活用の中にあった環境のことであるとか、文化のことであるとか、地域産物とか、いろ いろな多様な食の面が入っておりますけれども、そういうことともつながった食事バラ ンスガイドの活用ができるといった辺りを意識してまとめたということになっておりま す。 　以上です。 ○吉池座長 　ありがとうございます。 　今、御説明いただきましたように、前回までに委員の先生方からいただいた意見はで きるだけ反映させて整理をしております。食品とともに情報を提供する側、またそれを 選択して食べる側、それらをサポートする専門家やボランティア等の３者が相まって、 息の長い取組みができるような仕組みを進めていくということで、基本的な整理をして います。、より具体的なことについては、先ほど宮川委員がおっしゃったようなことに ついても、次のステップで整理をしなければいけないことがあるかと思いますが、基本 的に現時点で確認すべきこと、記録にとどめておくことは盛り込まれているのではない かなと思っております。いかがでございましょうか。よろしいでしょうか。 　それでは、報告書に資料等がございますので、一通りの説明をさせていただきます。 御確認をお願いしたいのですが、34ページからでございます。34ページの参考資料３と 36ページからの参考資料４に関しては、これは針谷委員が大変膨大な作業を担ってくだ さいました。本日は御欠席ですので、代わりまして私の方から簡単に御説明をいたしま す。 　まず、料理として今回イラストに示したもの以外に、国民栄養調査のデータに基づい て、主な料理ということで、約100をピックアップいたしました。これは、いろいろ食 が多様化している中、特に外食でさまざまなものが出されている中で、どこまでまずカ バーするのかというと、当然全部はとても難しいわけです。そこで、最初のステップと しては、100 を押さえようということで、十分吟味をした結果、挙げたものがこれでご ざいます。 　参考資料３でございますが、右に1.5 というのは、基本的には使わないということで すが、御飯のお茶わんに普通に盛ると1.5 ですから、ここだけ1.5 ということで置いて おります。基本的には１、２、３、４ということでSVを示しております。 　次のページをごらんいただきますと、35ページの脚注のところを御確認いただきたい のですが、※１でそれぞれがどういう基準に沿っているのかということを示していま す。 　また、料理については食材料ごとに区分をし、低カロリーのものから高カロリーのも のへの番号を付しています。副菜の野菜は、緑黄色野菜、淡色野菜の区分に分けていま す。 　また、前回松谷委員から御指摘がございました脂質と塩分については、こういう整理 をすると表にはあらわれずに隠れてしまうということがございますので、今回参考的な 情報として、１つの料理の中で脂質に10g 以上含む料理には●、食塩相当量３g 以上を 含む料理については☆を示しています。 　また、括弧は複合的料理ということで、例えば主食と副菜にまたがるもの等について は、括弧を書いて、どういうふうな関係にあるかを整理しているということです。 　また、参考資料４ですが、今お示しした約100 の料理について、これはもう完全に専 門家の方に御参照いただきたいものとなりますが、36〜41ページまで続くものでござい ます。 　脚注のある40ページをごらんいただければいいかと思いますが、各料理区分、料理 名、主材料、料理名に加えて、主材料について挙げさせていただいております。 　基本的には、これらの主材料を基にして計算をして、大まかな単位として副菜１と か、主菜２とか、そういうものの整理をしているということです。 　また、先ほどの●、☆に相当するものにつきましては、それぞれ脂質、食塩相当量の ところを黄色でマーキングをしています。これは参考までということで、今後の活用や より具体的な食事との結び付きについては、今後充実させていきたいと考えています。 現時点では、このような整理でお示ししたいと思っているところでございます。 　以上、この資料について何か御質問等ございますでしょうか。よろしいですか。 ○松谷委員 　これは、もうよけいなことかもわかりませんけれども、お隣にいらっしゃる宮川委員 ともさっきから話していたんですけれども、どう考えてもおむすびを１単位でやってし まうと、どの程度のおむすびになるんでしょうという話から、もうこれは非常に無理が あって、御飯の茶わん１杯を1.5 にするんだったら、おむすびというのは1.5 であって もいいのではないかと思います。これは非常に雑談的な発言で申し訳ないんですけれど も、現実の問題の中で、本当にその辺を１単位でやっていくというのは、わかりやすく て非常に結構なことなんですけれども、現実の問題との調整の中で、特にこの辺が1.5 というのは、たまたま茶わん１杯を1.5 にしていくんだったら、おむすびはいかがなん でしょうかという形で、今、話していたところなんです。これは取り上げなくても結構 ですけれども、いささかの疑問がありますということを申し上げたわけです。 ○吉池座長 　御指摘ありがとうございます。 　作業部会でもいろいろな検討、議論をしたわけですが、例えば36ページをごらんいた だきますと、世の中おにぎりもいろいろなものがある中で、国民栄養調査等のデータや 世に出回っている実際の規格的なもの等を勘案して、平均値とは言いませんが、代表値 的に考えられるものを整理した訳です。 　例えばエネルギー量で表すと、御飯Ｓは茶わん軽く１杯が168 kcal、これが飯で100g におよそ相当するということですが、大体近い値としてデータを整理をしたということ で、御飯茶わん中盛りというものが252 kcalですから、そこの部分は少し違うんだな と。 　あとは、こういうのは連続的なものですから、どこかで切らなければいけないと。切 る議論をしていると、例えば、切りのいいのが食パン５枚切りなんて話が出てきてしま って、５枚切り、一部はそういうものも多く出回っているようですが、なかなか私自身 のイメージは、ある程度幅を持たせながら考えていくんだということで、ある程度の割 り切りをしながら整理をしたというものでございます。 　勿論、100 点をいただけるものではありません。61点ぐらいかもしれませんが、そこ はまずスタートをしなければいけないのかと思っていますので、また特に松谷委員、中 村委員、御専門の立場から、今後展開していくときには、またこれを使ったいろいろな 発展的応用事例もお知恵をいただきたいと。現時点での整理は、このようにさせていた だきたいと思っております。 　ほかに何かございますでしょうか。 　それでは、まだ資料がございますので、次に進みたいと思います。 　イラストがたくさん並んでいる参考資料５、またイラスト等をどう書くかのガイドラ インについて、42ページからございますので、尾坂委員から御説明をお願いいたしま す。 ○尾坂委員 　それでは、42ページの参考資料５を御説明いたします。 　これは、作図規程と申しまして、大体コマの形が書く人によってどんどんずれてくる と。実際、昔はコンパスを使って書いていまして、その名残で作図の規定は一応してお こうということで、正方形の中に、正三角形を少しずらして入れるという、大体ずれな い程度の作図規程を設けています。これを細かくやりましても、今はもうデジタルの時 代なので、ダウンロードできてすぐ使えますので、これを細かく０からつくる人は滅多 にいませんが、立体でつくりたいとか、いろんなときに使えるために簡単な作図規程を つくっております。 　アメリカの場合は、今の作図規程よりもっと簡単で割合だけしか書いていないんで す。何対何しか書いていません。ですから、余り細かくやっても意味がないので、この 程度の一応形が崩れない程度の作図規程をと思って、ここにまとめてもらいました。 　あと、私ちょっとさっきから気になったことが１つありまして、下の色の部分で、 「基本色」と「学童色」と書いてあって、「学童色」というのは、実は作業部会の中で わかりやすくて使っていた言葉で、できればこれを「強調色」というふうに「学童色」 を変えていただければというふうに思います。 　あと、先ほど言いました色のずれの範囲というのがございます。これも今ちょっとあ る程度何％ぐらいのずれ、これは色で書いておきますので、Ｃ、Ｍ、Ｙ、Ｋ、これは国 際標準の色、本当は日本の色なんですけれども、こういう標準のカラーがあると。 　これと多少のずれは認めるぐらいのことがないと、ここのコピーの色も見ていただき ますと、この色とこの色とコピー機の調整でこれだけずれが出ます。ですから、これを 認めないと言いますと困りますので、基本的には認めるということを入れたいと思いま す。 　これも国の事業としては、ちょっと問題あるなと思いましたのは、42ページの下に書 いてあります「『モリサワフォント丸フォークＢ』」と。これは非常に微妙なんですけ れども、今、商品名になっているんです。いろんなところのいろんな書体が商品名とし て出していますので、この部分は削って、フォークＢとか、一般呼称に近い形の表示に したいというふうに思っておりますので、この部分はカットした方がいいです。モリサ ワというと、企業商品名になってしまいますので、これはちょっとカットした方がいい のではないかなというふうに思っております。 　あと、簡単に絵のところだけいきますと、46ページをちょっとごらんください。これ は「縮小・簡易化パターン」です。これは実際にラベルに貼ったり、もしくはラベルプ リンターで印刷するということがあります。値段の側にラベルプリンターで印刷とか、 そういう場合に表記が見えなくなったりしますので、これは簡易表現を設けておりまし て、Ａが平面的表現、Ｂは恐らく文字が落ちていて半立体的表現という形の表現になっ ておりまして、それにもう一つ料理図入りです。 　49ページを見ていただきますと、平面的表現、半立体的表現、その下に立体的表現と いうのがあります。これは先ほどこういうオブジェクトをつくりたいとか、おもちゃを つくりたいというときに、立体表現が要りますので、実際の立体表現はＣということで す。こういう形の３つの表現を使っていただければいいようになっておりまして、この 図形については、もうダウンロードできて、だれでも色を付けたりできるという形のデ ータの整理をしたいというふうに思っております。 　ちょっと戻りますが、47ページと48ページにつきましても、白黒でやりたいというの も結構ございますので、あとは白黒で１か所だけ業界として色を付けたいとか、こうい う要望もかなりありましたので、こういうものに対応したものを一応用意しておりま す。 　大体、私からビジュアル的なものは以上でございます。 ○吉池座長 　基本形の作図規程、またガイドラインのほかに、いろいろなパターンをお示しいただ きました。これだけでも随分いろいろなものができそうだなということでありますが、 今、御説明いただきましたように、これからの議論の中で、今、紙に書かれているもの から、学童色を強調色として、またモリサワフォントと書いてありますが、これは削除 をした形で案として、この後御審議いただきたいと思います。 　また、これについての補足説明を事務局の方からお願いいたします。 ○姫田消費・安全局消費者情報官 　参考資料６に基づいて、御説明いたします。 　食事バランスガイドの思想をきちっと守っていただければ、できるだけ使いやすいよ うに使っていただくというのが基本的な考えでございます。ですから、できるだけ多く の方々により食生活の改善の場、あるいは企業の食品産業、流通や外食の場でも使いや すいように考えております。 　ただ、一方で私どもの方で著作権の登録をしており、保護されておるという状況でご ざいますので、商標登録等はできないという状況になっております。 　あと、ここに本ガイドラインは予告なく変更されることがあるということで、これは 先ほど宮川委員の方からもお話がありましたように、使いやすいようにということで、 今後やはりいろいろと使い方については、今日こうしたからということで、ずっと変え られないということにはしたくないと考えているところであります。 　今のガイドラインについて、具体的には尾坂さんの方からお話があったような作図規 程においてしていただくということ。そして、食事バランスガイドのイラストそのもの がバランスよい食事を摂るためのガイドであるということで、コマの本体の主食、副 菜、主菜、牛乳・乳製品、果物といった料理区分とか、料理区分の配置は変えないとい うことです。 　ただ一方で、イラストについては、これは基本的な考え方を入れただけでございます ので、サービング数とかそういうものが適切であれば、あるいは全体の総エネルギー量 のバランス、整合性があっていれば、イラストを差し替えるということは十分していた だいて結構だと考えております。 　勿論、先ほどありました100 の料理例だけではなくて、それぞれの商品に置き換えら れるということも考えられると考えております。 　食事バランスガイドを使う際に、これでいいのかなという疑問がございましたら、こ れから厚生労働省、あるいは農林水産省の方での窓口を設けたいと思っておりますの で、そのときに相談していただくということでいいのではないかと。ですから、できる だけ食事バランスガイドの基本的な考え方に沿ったものであれば、広く使っていただけ る方向で考えていただきたいと思います。 　多分、仕事が順調にいっておりましたら、食生活情報サービスセンターで、今日専用 ホームページがアップされているはずでございます。そういう予定にしておりますの で、今の基本形から全部、一応ダウンロードできるような状況にもしているところでご ざいます。具体的には、右の方に見ていただいたようなイラスト構成なり基本形を守っ て、そして尾坂さんからいただいたバリエーションを中心に考えていただければいいか と思っております。 ○吉池座長 　ただいま御説明いただきましたように、幅広く活用するための規定であり、ガイドラ インであるということで、また窓口も設けてくださると。まずは、こういう形でやって みて、またいろいろな状況を見ながら、よりよく活用できるような形でガイドラインを 変更することもあるという御説明でした。 　ただいまの尾坂委員、また姫田情報官からの御説明について、何か御質問、御意見ご ざいますでしょうか。 ○尾坂委員 　１つ補足させていただきたいのは、今の料理イラストの差し替えの話なんですが、こ れはいろいろな料理が出てまいります。今、検討された料理というのは、ほとんど私ど もでつくってインターネットからダウンロードできるようになっておるんですが、それ でもないような組み合わせの料理があります。それについては、写真を今デジカメで撮 って、すぐ載せることができるので、写真も可というふうにした方がいいのではないか なというふうに私は考えておりまして、料理についてはイラストの代わりに写真でもい いということを一文入れた方がいいかなというのを今、思いました。 　以上でございます。 ○吉池座長 　今、新たな御提案というふうに受け止めましたが、写真もといったときには、参考資 料４のどこかを少し表現を変えれば、そのままいく話でしょうか。 ○宮川委員 　具体的に消費者向けの情報を発信するとき、例えば店頭で表現するときです。この表 現については、妥当というか表現的に適切、不適切というような判断のところがちょっ と微妙な場合があるんですけれども、例えば今、健康についての情報について、表現上 の制約と言うか、明らかになったものでないと表現できませんということがあるんです けれども、こういう面での御相談というか判断をしていただける場所というのは、ある んでしょうか。 ○吉池座長 　事務局から、そこはちょっと御説明いただきたいのですが、基本的に今回の食事バラ ンスガイドというのは、ある特定の食品の機能性をうたうものではないと。今、宮川委 員から御指摘があったのは、そういうある食品に含まれる何とかが病気に効くとか、そ ういうところのものが多いかと思います。基本的には、全体の食事の構成ということで すので、かなりゆがめなければ、そういうことは余り起こらないかなとは思うのです が、今日、43ページで事務局から御説明いただいたように、窓口も置かれるということ ですので、ちょっとその辺の御説明をお願いします。 ○姫田消費・安全局消費者情報官 　むしろ今、吉池座長からお話あったとおりだと思います。 　ただ、食品の機能性ということになりますと、私が答えるのかどうかあれですけれど も、基本的には薬事法なりの規定が当然かかってきます。 　それともう一つは、あまり食品の機能性を強調するというのは、むしろ食育なり食事 バランスガイドの精神と逆の方向、反対の方向ではないかと思っておりますので、それ は十分注意していただくというか、多分機能性についての表記はお断りすることになる と思います。 　むしろ食事バランスガイドをうまく使いながら、商品を宣伝される、ここに当てはま るということが基本だろうと思っておりますが、食事バランスガイドの中で、この商品 はこういうところに当てはまるからしっかり摂るんですということが基本の考え方では ないかなと思っております。 ○松谷委員 　たびたびごめんなさい。 　すぐにやる気がいっぱいなものですから、お尋ねするんですけれども、ごめんなさ い。栄養表示を厚生労働省は勧めています。スペースがないときは、どちらを優先すれ ばいいんでしょうかというところがちょっとお尋ねしたいところなんです。バランスガ イドの方を優先させていった方がいいのか、栄養表示を優先させていった方がいいの か、皆さんが選択するときには、どちらを選択した方がいいということです。例えば、 普通の人に話をするときは、そこまでいかないとならないことが非常にあるわけなんで すが、その点がいかがなものかということが１つです。 　54ページに食生活指針が出ております。食生活指針では、主食、主菜、副菜を基本に 栄養のバランスをと。当然こういうものができる前の段階は、日本の食文化でいけば、 主食、主菜、副菜の流れが出てきております。 　そして、これを今度は12ページで見ていただきますと、真ん中の辺に「食事別、各料 理区分における摂取の目安」で主食、副菜、主菜となっておりまして、副菜が先に出 て、主菜が後になってきております。 　ですから、これから先は、食生活指針の言葉が皆さんの頭の中に徹底的に入っている んですけれども、これをこちらではこういう流れになっているというところの、こうい う小さいことのようですけれども、普通の生活者に対しては、やはりある程度どうなの という形が必ず出てくると思うんです。 　その辺のところは、いろいろ食生活改善推進あるいは栄養士もどのようにお考えにな ってやるかということになるんですが、ここでいけば、主食、副菜、主菜と量としての 多さから言ってきているんですけれども、前の食生活指針が背景に一応あると考えてい ったときに、どちらをやったらいいのか。やはり12ページで言っているように、主食、 副菜、主菜という、なかなか言葉がすらっと出ないような流れになるわけなんですけれ ども、こういう形になるんでしょうね。 ○吉池座長 　よろしくお願いいたします。 ○中島生活習慣病対策室長 　食事バランスガイドについては、いわゆるポピュレーションアプローチの新たなツー ルを提示していただいたものだと思っています。 　したがいまして、これまでの栄養成分表示等に新たに、こうした形でのプレゼンテー ションを通じて、国民の御理解を得るということでございます。基本的な考え方は、武 見委員の方から御説明がありましたが、既存の栄養成分表示と併せて食事バランスガイ ドを活用していただくということが大変ありかだいと。 　しかし、一方でいろいろな制約等からどちらを優先させるべきなのかということは、 それは恐らく各事業者等でケース・バイ・ケースで使っていただくんだろうということ が１つです。 　２つ目が松谷委員からの御質問で、食生活指針は、主食、主菜、副菜と言っていたの に、食事バランスガイドでは主食、副菜、主菜となっているではないかということで、 どちらを優先させるのかということです。基本的には、私どもの考え方は、今後のＰＲ は主食、副菜、主菜という形でやっていただきいと思っています。 　と言いますのは、食生活指針というのは平成12年でございます。現在が平成17年でご ざいまして、その間の５か年間の国民の食生活の現状等々を踏まえますと、やはり副菜 というものの不足ということが、特に生活習慣病対策という点では、かなり憂慮すべき 事態ではないかと思っております。 　本来であれば、食生活指針の方も食事バランスガイドを併せて、文言等の序列、修正 をしなければいけないのかもしれませんけれども、基本的には、特に野菜不足というも のが大きな課題となっている中では、今後のＰＲの手法としては、副菜といったものの 不足というものが、かなり憂慮すべきなんだという意味では、ちょっと順番というのが 舌をかみそうなんですが、副菜を優先していただくような形で、普及啓発をしていただ ければ大変ありがたいと思っています。 ○吉池座長 　よろしいでしょうか。 　ほかに何かございますか。 ○武見委員 　先ほど宮川委員から出た意見のことなんですけれども、恐らくいろいろな業者からこ ういうようなことというのは、疑問に出てくると思います。 　逆に言うと、これなのか、あるいは次のマニュアルかわかりませんが、そうしたこと への相談として、食事バランスガイドの趣旨に合致しているかどうかは今回設置された 窓口だけれども、例えば、それ以外の具体的な表示については保健所なりという、そう いうような筋道みたいなものを少しどこかで示してさしあげることも、具体的には必要 なのかなという気がしました。 ○姫田消費・安全局消費者情報官 　基本的に食品の表示については、厚生労働省と農林水産省と共同で設けておる表示の 窓口がございます。特に機能性をうたうとか、そういうことについては、そちらにご相 談いただければと思います。 　それから、先ほどの尾坂委員の写真の話なんですけれども、基本的にはここのガイド ラインの内容のところのイラストの変更を行う場合の留意点ということで、コマ本体に 挿入する料理例の差し替えというもので、特にイラストと書いていないので、もともと 写真はありということで考えているということでございますので、特に変更は必要ない のではないのかなということです。 ○吉池座長 　わかりました。解釈上のこととして、今回確認をしたということにさせていただきた いと思います。 　ほかにございますでしょうか。 ○伊藤（廣）委員 　先ほどの宮川委員と武見委員のことに若干関連したことですが、問い合わせ窓口の必 要性ということに関しては、例えば、お弁当や何かの料理をつくったときに、適切なサ ービング数を問い合わせできるような窓口も必要かなと思います。例えば、幕の内弁当 のような色々な素材を組み合わせた商品を出したときに、主食、副菜、主菜のサービン グ数の問い合わせ窓口をきちんと持っておいていただいた方が、混乱しないと　思いま すので、よろしくお願いいたします。 ○吉池座長 　今のことにつきましては、いろいろな活用のところでも整理が必要かと思います。基 本的に細かい栄養価の計算をしなくても主材料で、例えば卵を１個使っていたらとかに より整理をすることになります。そうしますと、そこで大体の判断をしていただければ 良いことになり、基本的な考えとしては、1.49が0.01ずれていたから問題が生じると言 う話ではないと思います。 　そういう意味で、基本的にはある大まかなルールに基づいて、各事業者に御判断いた だくことが望まれます。お問い合わせ窓口でこの弁当は何だろうとすべて聞かれたら、 窓口はパンクしますし、お互いにとって時間の有効利用ということにならないと思いま す。基本的にはそういう整理を次のステップで行うということになろうかと思います。 　ほかに何かございますでしょうか。 　それでは、ここまでの部分についは、これで終わりにさせていただきます。最後に資 料がもう一つございまして、50ページの参考資料７です。これは、コマの絵本体で表し ている料理のデータを新しい食事摂取基準と照らし合わせてというものです。前回御説 明をしたとおりのものでございますから、本日新たな説明は省略をさせていただきたい と思います。 　ここまで報告書案を一通りさらってまいりまして、それ以降のページは付録、参考資 料として、食生活指針ですとか、本検討会の開催要項、設置要綱等でございますので、 特に御確認いただく内容ではないかと思います。 　一通り、報告書案についてさらわせていただきましたが、これについて特段の御意見 ございませんでしょうか。 ○服部委員 　冒頭に栄養バランスの英語版というのがありまして、３ページです。 　「本イラストの『コマ』の部分を英語では『Japanese Food Guide Spinning Top』」 となっているんですが、実はこれは食事栄養バランスガイドという名称に決まりまし た。それを英語に直すとJapanese Food Balance Guide になるわけです。これに Spinning Topを付けますと、後ろに付いているんですけれども、これは割と日本的な 考え方かなと思ったので、「Japanese Spinning Top Food Balance Guide」というのが 正式だと思います。ですから、今、英語が出ていますが、あとの「Japanese Food Guide ST」というのは、これに決めたということにしていただければいいんだと思うんです けれども、その前を正式にやるんだったら、そういうふうに変えてもらえないのかなと 実は思いました。 ○吉池座長 　ここはどちらに置くかということで、長くなるとなかなかインパクトが弱くなるの で、STとして置くとしたら一番下しかないだろうということでした。 　本名のところで“Spinning Top”をどこに置くかという御提案だったわけですけれど も、ここについては、尾坂委員の方から、“Spinning Top”をうまく表したらというよ うな御意見もあったかと思うのですが、今の御意見についていかがでしょうか。 ○尾坂委員 　私は、今、先生のおっしゃられた「Japanese Spinning Top 」というのが先にきた方 がコマのイメージはするとは思いますが、この辺は外国の方が耳にしたときにどうかと いうものがありますので、その辺は慎重につくられた方がいいと思います。 ○吉池座長 　今回こういう形にさせていただいたのはSTの位置ということと、まずはオーソドック スにいこうということでした。そうすると「Japanese Food Guide 」となり、附帯的な ものとして、“Spinning Top”ということで表させていただいております。 　服部委員の今の御指摘もごもっともなのですが、「Japanese Food Guide 」というも のはしっかりつなげていきたいという私自身の判断もありまして、このようにさせてい ただきました。どちらがいいか、余り長く議論する話ではないと思うんですが、ほかに 御意見があれば少し伺って、どちらか判断させていただきたいと思います。 ○服部委員 　一応、私はこれを全部訳してみたんです。訳したときに、私の友人の外国人と話し合 いをしたら、これはコマが先にくるのが当たり前だろうと言われたんです。もし、正式 に外国人にこれを見せる場合に、そうやった方がいいのかなと、ちょっとこれは日本的 な発想でひゅっとできているんです。これで勿論外国人にわからないことはないけれど も、もっとこういうことだと思います。それだけなんです。ですから、あとで検討して ください。 ○吉池座長 　フードガイドピラミッドという言い方もありますので、ピラミッドが一番下にきてい るのと、それと同じ形です。 　一応、私としては、この原案のとおり「Japanese Food Guide Spinning Top」という ことで御提案させていただいて、今、御意見はいただきましたが、皆様から更に逆にし た方がいいという御意見がなければ、全体として御承認いただきたいと思います。 　ほかにいかがでございましょうか。 　報告書につきましては、少し「てにをは」の修正が必要かもしれません。また針谷委 員からたくさんの細かいデータ、数字をいただいておりました。その辺の確認を更にし たいので、多少の細かい数字等の微調整、修正等が必要になるかもしれませんし、幾つ か訂正等の御意見はいただきまきしたが、基本的に本日お示しした案について御承認い ただきたいと思いますが、いかがでございましょうか。よろしいでしょうか。 （「異議なし」と声あり） ○吉池座長 　どうもありがとうございます。 　それでは、あとの細かいことにつきましては、事務局の方と私の方に御一任をいただ きまして、最終の報告書として出させていただきたいと思います。 　それでは、本日、資料２として用意しているものですが、４月に実施したパブリック ・コメントの実施結果について、事務局から御報告をお願いいたします。 ○姫田消費・安全局消費者情報官 　お手元の資料２に基づいて御説明いたします。 　まずパブリック・コメントは、４月13日〜22日の間に意見募集をいたしました。 　ホームページと私どもで出しております１万数千に及ぶメールマガジン、あるいはプ レスリリースで募集いたしました。 　延べ件数といたしまして、これはそれぞれの項目についていただいていますが48件、 意見提出者21名からいただいています。政府系のパブリック・コメントとしては、多く の意見をいただいた方だと考えております。 　１枚めくっていただいて「フードガイド（仮称）の名称」でございます。 　これはかなりばらつきましたが、「ガイド」ということに対して支持が結構多かった ということ。「バランス」についても、ある程度是認していただいたというようなこと もあったかと思います。 　最終的には、皆さん方委員がこういうことも参考にしつつ、食事バランスガイドにな ったのは、御存じのとおりでございます。 　「フードガイド（仮称）の区分」ということで、これはおおむねこのままでよいので はないかというようなことが多かったのではないかということで、それぞれいただいて おります。そういうことで、そのままにさせていただいております。 　「フードガイド（仮称）の示し方」ということで、特にこの中で基本的にはその方向 ということだったと思います。 　油脂について、これは松谷委員からもお話がありましたが、御意見のとおり、あるい は先ほどもお話があったように、油脂、食塩相当量に併せて情報提供をしようというよ うなこととした次第でございます。 　あと、ここの検討会と同じ意見ですけれども、ピラミッド型ではなくて、逆三角形に した方がよいというような御意見があったので、そのとおりになった次第でございま す。 　「摂取量の表し方」でございます。これは、最終的に「つ」ということに決まりまし たが、これについては、いただいた御意見がそれぞれ全部違う方向性でございましたの で、これは検討会の最終的な御検討の成果を採用させていただいたということでござい ます。 　「フードガイド（仮称）の普及啓発方法」については、それぞれ皆様方から真剣に考 えた御意見をいただきましたので、これを一つひとつ受け止めて、これからの普及に努 めてまいりたいと考えているところでございます。これはそれぞれ良い御意見をいただ いたと、私どもは思っております。 　「その他」の項目でございますが、１つはサプリメントに頼るべきではない、という ようなことがありました。やはり、これは食事の重要性ということを参考資料の単身者 へのメッセージの中で表現いたしましたし、フードガイドそのものが健康食品とかサプ リとは違う方向性で発していることが基本的な考え方だと理解していただければと思っ ております。機能性ということではないと考えております。 　それ以外のお菓子とか、嗜好飲料についての位置づけについて、非常にたくさんの意 見をいただいております。最終的には、そういうことも踏まえて、コマを回すためのひ もだということで、「楽しく適度に」という表現にさせていただいた次第でございま す。 　以上、簡単でございますが、フードガイドについてのパブリック・コメントの結果に ついて御説明させていただきました。 ○吉池座長 　ありがとうございます。 　たくさんの御意見をいただいたということは、大変ありがたいことで、恐らく本検討 会が本日終わりまして、今後の活用、普及を考えたときに、また参考となるような御意 見も多くあったかと思いますので、是非とも活用していきたいと思っております。また 事務局におかれましては、これをホームページで公表されるということですから、よろ しくお願いしたいと思います。 　それでは、本日議事として用意したものは、これで終了ということになります。本日 最後の検討会ということでございますが、特に本日御発言のない先生方、特に最後に何 かあれば、今後に向けてのことでも結構ですので、少しお話しいただけたらと思いま す。 　津志田委員、お願いいたします。 ○津志田委員 　私は食品総合研究所で、先ほど話題になりました食品機能の研究をしておるものなん ですけれども、やはり健康に関する表示というのは、非常に難しい面がありまして、法 律で規定されていますので、そのことはやはり守るべきだというふうに考えています が、ただ、立場上できれば、バランスが崩れたときにどういうふうな形で健康的な食生 活ができるかというのも、フードガイドに将来的には取り込んでいただければいいのか なというふうに考えていまして、私たちもそのために一生懸命頑張りたいと思っていま す。 　今回、提案いただきましたものについて、非常にバリエーションもたくさんあります し、世界的に見てもすばらしいものになったのではないかなというふうに感じておりま す。 　吉池座長を始め、作業部会の方々には大変御苦労様でした。お礼を申し上げます。あ りがとうございました。 ○吉池座長 　中村委員、お願いいたします。 ○中村委員 　大変すばらしいフードガイドができたのではないかなと思っております。 　先日、アメリカ栄養士会のスタッフが、私の大学に来まして、ちょうどこれが公表さ れた日にいらっしゃいました。私は自慢そうにこれを見せました。どうだと言ったら、 これはすばらしいとお褒めの言葉をいただきました。恐らく国際的にもかなり話題にな るのではないかなと思っております。日本栄養士会としても、早速広範囲な普及活動を 進めたいと思っております。 　指導者向けの活用マニュアルの策定の委員会を立ち上げたいというふうに今、考えて おります。ここでは、食事計画や食事の評価にこれをどう使っていくか、あるいはこれ はポピュレーションアプローチのための大きな武器になるわけですが、もう少し対象別 に展開する場合の活用を考えなければいけないというふうに思っております。 　特に、健診事業というものの教育効果がなかなか上がっておりません。病気を発見す るレベルまでにしかなっていなくて、健診後の栄養指導への活用も検討したいと思って おります。 　飲食店や外食産業への栄養表示を支援していきたいと思っています。 　そして、最後に、これはかなり大きな問題になるかなと思うんですが、従来から栄養 の指導方法は、たくさんの種類があるわけであります。何とか式、何とか式というのが あります。この何とか式の教育方法がコマに統一できるのかどうか。どこに従来の方法 と差があるのかどうかというふうなことを少し比較、検討してみたいというふうなこと も考えております。 　以上でございます。 ○吉池座長 　ありがとうございます。 　遠藤委員におかれましては、途中から御参加いただきましたが、何か御感想、その他 あれば、最後にどうぞお願いします。 ○遠藤委員 　特にございません。 ○吉池座長 　ほかに先生方、何かございますか。伊藤委員、どうぞ。 ○伊藤（俊）委員 　ちょうど昨年12月から半年、今日で７回目ということで、当初日本フードサービス協 会の方からは、悪いけど伊藤さん、１、２回会議に出席してくれないかというようなこ とで受けた記憶がありまして、３月までに多分２回やればいいばすなんだからというこ とで、では、わかりましたということで来たんです。 　そうは言いながら、本日７回目ということで、なかなかすばらしい報告書案ができた というふうに私は考えております。 　ただ、外食産業に従事する中で、勿論今日でき上がったばかりですから、まだまだ一 般的には普及していないというのは当然なんでしょうけれども、我々関係者の中でもフ ードガイドという言葉、また前回の食事バランスガイドで正式に決まったことは、正直 言って余り話題になっていないというのが現状でございます。 　今後のところで、これをいかに消費者に普及されるかによって、我々外食も取組みや すくなると言うんですか、なかなか役所の方から来てやりなさいと言われても、なかな かはいわかりましたというような業界ではないことは、これはたしかなんです。本当に もう正直申し上げております。 　だから、逆に言うと、消費者の方からなぜこのチェーンレストランは表示していない と言われること、そういうふうになってくれば、一挙に普及していくのかなと。 　何となく人任せのようで、非常に消極的な意見というふうには受け取ってほしくない んですけれども、それが一番の早道かなというふうに感じましたもので、一言述べさせ ていただきました。 ○吉池座長 　ほかにございますか。横田委員、どうぞ。 ○横田委員 　今回、このガイド作成に参加させていただきまして、消費者の立場としては、余り作 成の段階ではお役に立たなかったのではないかと思っております。 　ただ、これができました段階で、これから一般消費者に認知させていくというところ で、消費者団体とか一消費者の役割がかなり大きなものになってくると思います。今後 の活動を期待しておりますが、こういうものをどの程度普及して、店頭で表示されてい るかというのを団体の活動の一環として、今後見ていきたいと思っております。 　法的にできないということではありますが、私たちの活動の一環としては、今おっし ゃったように、この店には出ていないとか、この程度しか普及していないとか、そうい うことを見極めていくことができると思うので、今後そういう方面で御協力したいと思 っております。 　よろしくお願いいたします。 ○吉池座長 　力強い味方になりそうで、大変期待しております。よろしくお願いいたします。 　ほかに何かございますでしょうか。 ○加藤副会長 　外食と言いますか、飲食店の代表でございますが、今日の最後まで、途中から参加さ せていただきまして、最後の言葉に出た主菜か副菜かということが、我々の業界の中 で、まさに私はバランスをとる食事だということをアップにして、何か１つ皆さんにア ピールできればいいなということです。 　まさにバランスをとらなければならないんだよということで、だれもが考えついたこ とは、昔から主菜、副菜というのは普通なんですが、世の中で、私は副菜を摂るという ことが、１つのＰＲになるのではないかということを感じています。 　今回ちょうど我々の業界も約款制度導入で、この問題が提起されておりますので、併 せて何とか皆さん方のお役に立ちたいなという決意でございます。どうぞよろしく御指 導のほど、お願いししたいと思っております。 ○吉池座長 　ありがとうございます。 　それでは、この会もそろそろ最後になってまいりましたが、事務局の方からごあいさ つがあるようですので、どうぞよろしくお願いいたします。 ○姫田消費・安全局消費者情報官 　今、最後に加藤副会長からバランスなんだということを言っていただいたのが、一番 いい締めくくりになったのではないかと思います。 　これからテレビの物知り番組で何がいいと言っても、それに流されないような時代、 特にその売れ行きが変わらないというような時代が来ればいいなと考えております。是 非、皆さん方の御協力よろしくお願いいたします。 　吉池座長におかれましては、どうもありがとうございました。 　本日、半年余りの検討会ということで、皆様７回、作業部会の方は更に熱心な御検討 をいただいたということで、あるいはそれぞれ途中ではパワーポイントまでつくって御 提示をいただいた委員もいらっしゃったということで、非常に皆様熱心に御協力いただ いたことに感謝申し上げます。 　おかげさまで、特にカラーで載せていただいた新聞もございまして、非常にさい先よ い手応えを感じているところでございます。遠藤委員におかれましては、これから是非 よろしくお願いしたいと思っております。 　これから、それぞれの普及をどうやっていくかという課題がございますが、私ども厚 生労働省と農林水産省が手を携えて、そして政府全体で進めてまいりたいと考えておる ところでございます。 　今日、やっと第一歩が踏み出せたと考えておりますので、これからも皆さん方の御協 力を得ながら、積極的に普及に図ってまいりたいと思いますので、よろしくお願いいた します。 　それでは、最後に厚生労働省と農林水産省の両省を代表いたしまて、厚生労働省の岡 島審議官から一言ごあいさつをお願いいたします。 ○岡島審議官 　それでは、厚生労働省、農林水産省両省の検討会ということで、当初２回程度という ことで始まったわけでございますが、大変中身も難しいということが検討するにつれて わかったということで都合７回、そして作業部会の皆様にはメールのやりとりも含めま して、大変膨大な時間をかけて、御熱心に御検討していただきまして、ありがとうござ いました。 　このような形でつくっていただきました食事バランスガイド、そして報告書を、しっ かり受け止めまして、活用していくことが私どもの責務だというふうに思っておりま す。 　また、お願いでございますが、国、都道府県、行政を通じての啓発普及するだけでは なくて、委員の皆様を初めとしまして、生産から消費の各段階の方々、管理栄養士・栄 養士とか調理師、そういう方々の関係団体を含めた啓発普及、そしてそれを活用して、 実際健康づくりにまでつなげていく。また、農林水産省でいきますと、適切な食生活を 通じて、例えば農業に対する理解を深めていくということも含めまして、それぞれが努 力するということでお願いしたいと思います。 　また、食育基本法も議員立法で制定されたところでございますので、農林水産省、厚 生労働省だけではなくて、関係省庁、政府を上げまして、取り組んでいくことになりま す。この食事バランスガイドを活用させていただきたいと思いますので、今後ともどう ぞよろしくお願いいたします。最後になりましたが、この検討会において、吉池座長は じめ委員の皆様、本当にありがとうございました。お礼を申し上げます。 ○吉池座長 　それでは、第７回「フードガイド（仮称）検討会」をそろそろ閉会とさせていただき たいと思います。 　本当に、半年間にわたりありがとうございました。私のつたない進行で皆様方には御 迷惑をかけることが多々あったかと思います。最後におわび申し上げます。 　また、作業部会の先生方には、本当に夜中までメールその他でやりとりをしながら、 ここまでつくり上げてきたということで、本当に感謝を申し上げたいと思います。ま た、普及啓発に向けて、これから宿題がたくさんありますので、少し場は変わるかと思 いますが、引き続きよろしくお願いいたします。 　また、事務局におかれまして、今日ごあいさついただいた方々の後ろにおすわりにな っている事務局の方々、勝野補佐、古畑指導官、清野係長、そのほか本当にたくさんの 方々が、この報告書を仕上げるに至るまでの間、御尽力をいただきました。それらの事 務局の方々に激励されて、何とかここまで作業部会、また委員の先生方もまとめ上げる ことができました。ようやく半年間、この大役を果たすことができてほっとしておりま す。 　それでは、これで検討会を閉会させていただきたいと思います。どうもありがとうご ざいました。（拍手） （照会先） 厚生労働省健康局総務課 生活習慣病対策室 内線２３４４，２３４５